Una conversazione con Derek Sivers

Seguo Derek Sivers dal 2014. È uno scrittore, altoparlante, programmatore, musicista, blogger, e altro ancora. È anche il fondatore di CD Baby, una piattaforma per musicisti indipendenti.

In questo episodio, Derek ed io parliamo di essere meta-considerati, dire la tua mente, essendo da solo, sapere quando andare avanti, concentrandosi su una cosa, dire no a tutto il resto, giocare per vincere, evitando il burn-out, e perché cambiare idea è la cosa preferita di Derek nel mondo.

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Trascrizione completa:

Dario Foroux:
Quindi stavo leggendo la tua pagina "adesso". Tu hai detto, "Ho effettuato il check-in nella mia lista di e-mail e oltre 6, 000 persone hanno risposto. Quindi ho appena finito di rispondere a tutti e 6, 000 email." E quello che viene dopo è stato molto interessante per me perché ora siamo nel bel mezzo della crisi del coronavirus. E hai detto, “Molti hanno già avuto la malattia da virus e ne sono usciti dall'altra parte. Molti sono devastati e non possono pagare l'affitto del mese successivo. Sono immerso nelle loro storie e quasi devastato dallo stress, ma anche grato per la connessione.” Quindi seguo il tuo lavoro da circa cinque anni e la mia impressione è sempre che tu sia una persona a cui importa veramente e questa e-mail lo mostra anche a me. Quindi mi stavo davvero chiedendo, sei sempre stato così?

Derek Sivers:
Penso di sentirmi molto, molto grato per le persone che conosco attraverso la mia mailing list. Non è solo la solita esplosione. Non è solo il solito unilaterale come, "Ehi, metti il ​​tuo indirizzo e-mail qui e poi ti mando la mia spazzatura. " È una conversazione a due vie. Tutti coloro che si iscrivono alla mia lista di e-mail, Mando loro una piccola domanda una settimana dopo. Lo guardo e vedo se qualche nome mi sembra familiare. E se non so chi è, Mando una piccola email dicendo, "Chi sei? Raccontami qualcosa di te. Dove sei?" E tengo traccia di queste cose e le persone mi dicono cosa fanno e dove sono. E io penso, bene, fresco. Ora conosco un fotografo a Berlino. È piuttosto interessante. E questo ragazzo sta fabbricando pedali per chitarra in Slovenia. È piuttosto interessante. E tengo traccia di queste cose così so dove sono le persone.

Derek Sivers:
E poi quando sono in viaggio, Cerco spesso persone sulla mia mailing list che conosco in quella zona. Quindi pochi mesi fa sono andato a Helsinki di punto in bianco, d'impulso. C'era un volo economico in partenza quel giorno. Quindi ho detto sì, quel giorno sono salito su un volo per Helsinki per un capriccio, sono salito a mezzanotte e ho inviato alcune e-mail alle persone sulla mia mailing list che erano a Helsinki dicendo:"Ehi, Sono qui. Vuoi vederci?" E il giorno dopo ero seduta mezza nuda in una spa con un tizio della mia mailing list. Sì, non sono solo nomi su una lista per me. Sono persone reali che spero di incontrare un giorno. E non conosco la maggior parte di loro, ma ne conosco molti. Intendo, Ne ho centinaia e centinaia. ho conosciuto di persona, non solo nelle saune, ma solo a conferenze o eventi o altro.

Derek Sivers:
Così, Sì, Mi interessano le persone sulla mia lista, ma non mi definirei una persona premurosa in generale. Di solito mi sento male per questo. Non mi interessa la maggior parte delle cose. Non mi interessa la politica. Non mi interessa nulla di ciò che è nelle notizie. Se guardo un giornale, Posso guardarlo tutto e sono tipo, “Non mi interessa. Non mi interessa niente di tutto questo". Non mi interessa nulla di ciò che è sui social media. È tutto solo perso per me. Ecco perché non ho app di social media sul mio telefono. Praticamente non guardo mai Twitter. Non ho mai guardato Instagram. Non ho nemmeno un account Facebook. Non mi interessa. Ma mi interessano le persone che conosco e mi interessano le persone sulla mia lista e sì.

Dario Foroux:
Sì, la cosa divertente per me è che le cose che hai menzionato, i social media e le notizie e tutte le altre cose sono molto simili a un modo superficiale di prendersi cura. Ho letto un sacco di cose. La gentilezza è come molti argomenti che a volte sono popolari. Di recente ho letto molti articoli sulla gentilezza. Non so se lo noti anche tu. Ma quando lo guardo, sembra che le persone lo dicano solo perché è bello.

Derek Sivers:
Destra, Giusto.

Dario Foroux:
E quel tipo di cura superficiale non è molto utile anche a me. Ma trovo piuttosto difficile tenere sotto controllo e tutte queste cose. L'hai imparato lungo la strada o era questo... Hai...

Derek Sivers:
No. Va bene. Quindi pensando di più alla tua domanda, Penso di avere un forte senso del sopravvissuto e del sottoservito. Quindi forse è parte del motivo per cui le cose nelle notizie e nei social media non mi interessano affatto. E gli eventi attuali non mi interessano perché sento che tutti sono concentrati su questo, Giusto? Milioni e milioni e milioni o probabilmente miliardi di persone sono concentrate su ciò che sta accadendo nelle notizie di oggi, quello che hanno detto oggi alcuni stupidi politici, che stupidi oltraggi da celebrità in corso oggi. Mi sembra che miliardi di persone lo stiano guardando.

Derek Sivers:
Ma poi ci sono altre cose che ritengo vengano sottovalutate. Quindi mi vedo con un ruolo nel mondo e penso a me stesso in relazione agli altri. Quindi tutta questa roba a cui tutti gli altri stanno prestando attenzione, Penso, bene, Non ho bisogno di preoccuparmi di questo. Le menti più grandi stanno già prestando attenzione a questo. Presterò attenzione a queste piccole cose qui di cui mi sento come se nessun altro fosse preoccupato o di cui si prendesse cura o a cui prestasse attenzione, e sembra che riequilibri il mio mondo. Sai cosa intendo?

Dario Foroux:
Ci sono molte cose che non ti interessano?

Derek Sivers:
Quasi tutto quello che non mi interessa. Ho la sensazione che tu stia chiedendo perché.

Dario Foroux:
Sì, Esattamente.

Derek Sivers:
Tu dici, "Sei sempre stato così?"

Dario Foroux:
È questo il tuo DNA secondo te? O questo è qualcosa che hai imparato?

Derek Sivers:
Penso che sia quello a cui sto cercando di rispondere. Non so cosa c'è nel mio DNA. Non so se questo è qualcosa che ho imparato o se questa è natura contro educazione, ma sospetto che derivi da questa cosa che sto cercando di descrivere in cui non mi interessano attivamente le cose che sento come molte altre persone si preoccupano. Questo è già stato risolto. Non ho bisogno di preoccuparmi di questo. Molte persone si preoccupano per questo.

Dario Foroux:
Bene, quindi prendi la tua energia o la spendi in questo modo.

Derek Sivers:
Destra, Sì. Le cose che mi interessano sono le cose che mi sembrano come se non ci fossero abbastanza persone a cui importasse di queste cose.

Dario Foroux:
Questo è uno dei motivi per cui penso che molte persone siano anche attratte dal tuo lavoro è perché lo fai solo perché vuoi e non hai bisogno di attenzioni o non hai bisogno di nulla. Non devi vendere nulla. Ed è questo che amo davvero di tutto questo messaggio. Ho letto il tuo articolo sull'essere meta-considerati e fondamentalmente, e questo è qualcosa che ho imparato negli ultimi anni, è che semplicemente prendendoti cura di te stesso e assicurandoti di essere emotivamente stabile e di aver messo insieme la tua merda, Giusto, non sei un peso per le persone intorno a te. E da quel punto di vista, in realtà ti stai prendendo cura delle persone che sono la tua vita, Giusto?

Derek Sivers:
Destra. Sì, Esattamente. E tutti noi abbiamo cose diverse a cui teniamo e nessuno può farti interessare a qualcosa a cui non tieni. Di tanto in tanto, Intendo, Certo, molte volte le persone vengono da noi di solito digitalmente e cercano di farci interessare al loro problema. Dicono, "Stiamo cercando di salvare il..." Ricordo che anni fa c'era questo club, un locale di musica a New York chiamato CBGBs e non mi sono mai piaciuti i CBGB. Penso di essermi sentito personalmente offeso da loro perché quando ero un musicista a tempo pieno a New York City, Continuavo a provare a suonare CBGB e spesso contattavo il ragazzo della prenotazione e non avrebbero mai prenotato la mia band ai CBGB. E poi anni dopo i CBGB stavano cessando l'attività e le persone erano tipo, "No, dobbiamo salvare i CBGB. Derek, devi aiutare a sostenere la nostra causa per salvare i CBGB”. Ero come, "Scusa. No."

Dario Foroux:
No.

Derek Sivers:
“Sono felice che ti interessi a questo. Ma non posso. Non mi interessa. Mi dispiace molto." Sì.

Dario Foroux:
Sì. Questo è anche un modo stoico di guardarlo, Giusto?

Derek Sivers:
È?

Dario Foroux:
Sì. È come se ti focalizzi solo su ciò che è sotto il tuo controllo e usi come a questo punto, non c'è molto che puoi fare, Giusto?

Derek Sivers:
Bene, c'è anche quello. Devi sentire che la cura farà davvero la differenza. Qualcosa del genere dove è come, bene, c'è questa discoteca che esiste da alcuni decenni e ho la sensazione che stia fallendo. E non importa cosa facciamo per scalciare e urlare, Penso che andrà comunque in fallimento. Mentre d'altra parte, ciò che mi accingo a fare? Contribuisci con $ 1, 000 per salvare CBGB? È come, bene uomo, ci sono molte persone nel mondo a cui piace $ 1, 000 potrebbero salvargli la vita. Questo conta molto di più per me che salvare CBGB.

Dario Foroux:
E quello che hai detto poco prima riguardo al fatto che il tuo aiuto dovrebbe dare un contributo o che è effettivamente utile. Posso sicuramente capire che se vedo un'opportunità per fornire aiuto o dare un contributo, ci penso sempre, questo ha davvero un impatto? Per esempio, l'anno scorso ho iniziato a fare alcuni video su YouTube perché la gente mi chiede, "Oh, fai video?" Ed ero tipo, "Bene, forse è una buona idea. Proviamo così." Ho iniziato a farlo, ma ho notato che rispetto al mio blog e podcast stavo raggiungendo molte più persone e aiutando molte più persone rispetto ai video. Quindi ad un certo punto, Ero come, i video non sono così utili alle persone. Quindi mi sono fermato solo in base a quel punto di vista.

Derek Sivers:
Sì. Sì. Devi sentire che vale la pena il tuo tempo, che sta avendo un impatto. Sì. Anche questo è un ottimo punto.

Derek Sivers:
È divertente che tu parli dei meno abbienti. Ricordo che anni fa, nel primo crollo finanziario del 2008, decisi di donare soldi a un progetto di conservazione della natura perché immaginavo che la conservazione della natura fosse qualcosa a cui le persone donano solo quando sentono di avere davvero un sacco di soldi. Tutti i loro bisogni fondamentali sono soddisfatti. Così all'improvviso nel bel mezzo di un collasso finanziario ho pensato, Scommetto che queste organizzazioni che stanno davvero facendo un buon lavoro per preservare la natura probabilmente non stanno ricevendo donazioni in questo momento. Quindi penso che ora spetti a me donare alla società per la conservazione della natura. E l'ho fatto e mi sono sentito meglio perché mi sentivo come se stessi aiutando dove ha bisogno di aiuto.

Derek Sivers:
Ma mi piacevano molto quelli... Che cos'è? Sto dimenticando il nome. C'è un'organizzazione là fuori che fa una sorta di metrica per mostrarti qual è l'uso più efficiente dei tuoi soldi di beneficenza. Se pensi di poterti permettere di donare soldi in beneficenza, poi hanno analizzato il funzionamento interno di un gruppo di organizzazioni e possono dire abbastanza obiettivamente che questa organizzazione sta salvando il maggior numero di vite per dollaro.

Dario Foroux:
Oh.

Derek Sivers:
E quindi l'uso più efficiente dei tuoi soldi o il miglior rapporto qualità-prezzo è contribuire a questa organizzazione. E mi piace quell'idea in cui puoi stare bene, ma per la maggior parte di noi nella nostra vita, dobbiamo scegliere le nostre cose a cui riteniamo valga la pena rivolgere la nostra attenzione. Come hai appena detto dei tuoi video, se ritieni che non stiano ottenendo abbastanza pubblico e che ci voglia molto lavoro, bene allora sì, probabilmente non è l'uso migliore per il tuo tempo a meno che tu non abbia un certo amore intrinseco per farlo. E questo torna alla questione dell'arte contro il commercio. Lo fai per le tue necessità invece che per il mercato?

Dario Foroux:
Questa è anche una delle cose che le persone mi chiedono spesso è, perché continui a pubblicare articoli gratuiti o altro? ed è solo per me, la scrittura è un modo fondamentalmente per imparare per me. Mentre scrivo, Sto imparando. Come hai detto, arte contro commercio. Ad un certo punto non guardi più il commercio e guardi solo cosa ne ricavi. E anche non solo, non so come su di te, ma con la scrittura ho finalmente trovato qualcosa che è soddisfacente sia per me che per altre persone e ho scoperto che questa combinazione è molto soddisfacente. C'è molta energia.

Derek Sivers:
Sì, Concordo.

Dario Foroux:
Una cosa che ho appena notato è che sei piuttosto contrarian, Giusto? Quando le persone vanno a sinistra, vai proprio come con l'esempio. Forse non sempre, ma i pochi esempi di cui abbiamo parlato, Giusto?

Derek Sivers:
Sì.

Dario Foroux:
Dare soldi a enti di beneficenza, premuroso. Altre persone si concentrano sulle cose superficiali. Essere contrarian è una strategia per te? o ancora, c'è qualcosa come abbiamo parlato prima con la cura?

Derek Sivers:
Penso che uno sia la natura. Quello mi sento come se fossi sempre stato così. Ricordo anche da bambino, se sono circondato da un gruppo di persone che sono sciocche e stupide, allora mi fa sentire molto serio. E se sono in giro con un gruppo di persone che sono troppo serie, poi mi fa sentire sciocco. In realtà ho parlato con gli amici di questo fin dal liceo, e penso che l'abbiamo descritto come bilanciare l'energia della stanza.

Derek Sivers:
Non so dove sia iniziato. Non so se è puramente natura. Questo è solo qualcosa che è nel nostro DNA. Ed è interessante perché ora ho un bambino di otto anni. E così ho notato che ci sono sicuramente alcune cose che hanno fatto parte della sua personalità da quando è nato. E ci sono cose che pensavo sarebbero state come coltivare cose apprese. No, lui è sempre stato così. Quindi forse sono sempre stato così.

Derek Sivers:
Forse è stato in parte plasmato dal fatto che, Non so se ti sentivi così, come trasferirsi in Olanda dopo che sei nato, ma quando avevo cinque anni, Ho iniziato a muovermi molto per il mondo. Mio padre aveva il tipo di lavoro che quando avevo cinque anni ci siamo trasferiti in Inghilterra e io ero... Ovunque andassi, Non ero di qui. Quindi è diventato parte della mia identità. Non sono uno di voi. Non sono di qui. Le tue regole non si applicano a me. Quindi forse questo ha plasmato la mia definizione, ma ora ho la sensazione che sia una specie di cosa della natura, una specie di introverso estroverso.

Derek Sivers:
Sei il tipo di persona che vuole unirsi all'energia delle persone intorno a te o il tipo di persona che vuole reagire contro l'energia o l'atmosfera delle persone intorno a te? quindi sì, decisamente. Non è una strategia deliberata a meno che... Mi dispiace, lasciami riportare questo. Quando si tratta della mia scrittura, poi mi sento come, Beh, certo, perché dovrei mettere al mondo qualcosa che è già stato detto? Non sono qui solo a fare rumore per il rumore. Pubblico qualcosa solo se sento che questo è qualcosa che nessun altro sta dicendo, questo è un punto di vista di cui nessuno parla o ecco un modo diverso di guardare qualcosa che non ho mai sentito prima. Bene, ora vale la pena metterlo al mondo.

Derek Sivers:
Considerando che se avessi un'opinione che si allinea con molte opinioni di altre persone e semplicemente non ne scriverei. A molte persone piace questa musica. Mi piace anche quella musica. Non ho intenzione di scriverne. Ma se questo è il tipo di musica che non ho mai sentito a nessuno piace prima o che alla maggior parte delle persone non piace, ora di questo vale la pena scrivere. Sì. Quindi questa è una strategia.

Dario Foroux:
C'è un sacco di roba lì. Quello che hai detto sul non sentirsi da qualche parte, Posso sicuramente riguardare questo. Essendo immigrati cresciuti nei Paesi Bassi, tutti non ti assomigliano. Ma avevo le stesse idee della cultura qui nei Paesi Bassi perché è molto... Sì, Trovo difficile descrivere la cultura qui nei Paesi Bassi, ma se dovessi scegliere una parola, Sceglierei lo scetticismo. Le persone sono molto scettiche su quasi tutto e anche un po' pessimiste. Ma penso che sia stata un'ottima strategia per me perché non mi sono mai relazionato a nessun tipo di gruppo o altro. E mi sono sempre considerato indipendente e questo ha davvero plasmato la mia visione o fondamentalmente solo le cose di cui scrivo e il modo in cui guardo le cose, e questo mi ha dato il coraggio di dire la mia.

Dario Foroux:
E ho letto anche alcuni dei tuoi articoli su questo argomento, solo dire quello che pensi e fare argomenti specifici lo fanno tuo. E proprio come quello di cui hai parlato poco prima, non vuoi, Per esempio, avviare un blog scrivendo di musica proprio come le migliaia di altre persone. E una cosa che, una domanda che mi fanno spesso i lettori è che, "Bene, ci sono già un milione di blog. Perché dovrei aprire il mio blog?" E io sono sempre come, "Bene, quando ho iniziato c'erano anche un milione di blog, ma nessuno ha la tua stessa prospettiva, Giusto?"

Derek Sivers:
Mm-hmm (affermativo).

Dario Foroux:
Come sei arrivato alla conclusione in anni in cui eri... Le cose più interessanti che ho letto da te sono, "Non citare".

Derek Sivers:
Destra. Bene, quindi la cosa "Non citare". bene prima, lasciatemi dire al pubblico di cosa stiamo parlando. L'articolo è su sivers.org/DQ come in non citare. Ma il punto è che penso che troppi di noi citino qualcun altro come, ecco cosa ha detto qualcun altro su questo argomento. E diamo il riferimento come se provenisse da questo libro o da questo famoso filosofo o da questo famoso imprenditore. Questa persona ricca ha detto questo e che quindi dovresti ascoltare. Ma sento che invece, non dovremmo citare quella persona, ma solo se questo è qualcosa in cui credi, poi interiorizzarlo. Mettilo con parole tue e affermalo tu stesso. Possiedi questo adesso. Le idee non sono soldi che rubi a qualcun altro. Non stai togliendo nulla a Mark Twain se prendi una delle sue idee e la fai tua e la dici tu stesso e non dai credito a Mark Twain. In realtà probabilmente stai facendo un favore al mondo invece di continuare a echeggiare, eco, eco, eco, eco quello che ha detto Mark Twain.

Derek Sivers:
Quindi penso che dovremmo stare molto attenti al rumore e agli sprechi, e dovremmo chiederci cosa è necessario e cosa no. Quindi per esempio, era così quando leggevo libri e ne parlavo agli amici, allora passerei la maggior parte del tempo. Ci sarebbe stata un'idea da un libro che avrei voluto condividere con un amico. Ma poi passavo due minuti a raccontare all'amico del libro. È questo libro chiamato Predictably Irrational di Dan Ariely ed è uno psicologo comportamentale e questo e quello. E ha scritto questo libro brillante e nel libro, Prevedibilmente irrazionale, ha quest'idea che ha detto quello che è successo in una scuola in Israele e dah, dah, dah, dah, dah. E poi, dopo due minuti in cui ho spiegato la mia fonte, poi direi finalmente il punto vero. Ma dopo aver sentito me stesso farlo un paio di volte ed essere sempre consapevole del rumore e degli sprechi e di cosa è necessario e cosa no, ho dovuto chiedere tipo, “Perché lo sto facendo? Il mio amico ha davvero bisogno di conoscere la bibliografia, la fonte di ogni pensiero?" No, basta dire quel dannato pensiero.

Derek Sivers:
All'inizio sembra strano condividere un pensiero quando sai da dove viene, ma stai prendendo una decisione che non è importante da dove provenga. E se qualcuno dicesse davvero, “Oh wow, è un'idea geniale. Dove l'hai inventato?" Bene allora, Certo, si può dire, “Viene da questo libro Dan Ariely, Prevedibilmente irrazionale. È da lì che ho preso l'idea". Non stai cercando di rivendicare il credito. Non stai solo ingombrando la conversazione con informazioni non necessarie.

Derek Sivers:
Così per anni, L'avevo notato a livello di conversazione, ma poi solo di recente ho notato che molti libri di saggistica che stavo leggendo sono così pieni di lui ha detto questo e lei ha detto questo e questa fonte e quella fonte che ho iniziato a guardare nomi importanti. Ma un libro recente che in genere mi è piaciuto il libro, ma ho guardato la pagina, e su una sola pagina del libro c'erano quattro nomi diversi di quattro filosofi diversi, ognuno col nome del filosofo, di che epoca erano, il filosofo greco, dah, dah, dah, dah, dah da 680 ha detto questo. Mentre d'altra parte, Marco Aurelio, l'imperatore dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, dah, detto questo. E penso solo, uomo. ho guardato la pagina Ero come, è un sacco di rumore. Mi hai appena dato... Mi hai messo in testa quattro nomi per nessun altro motivo se non dovevi. Ma non mi importava niente di tutto questo. Mi interessa solo il punto. Così…

Derek Sivers:
Non mi importava niente di tutto questo. Mi interessa solo il punto. Così, dopo queste due cose insieme, Ho deciso che mi sto creando una nuova regola. non citare, adottalo come tuo, come adottare un animale domestico o un bambino. Ora ho adottato questa idea ed è mia. Lo condividerò direttamente senza bisogno di citare, e se qualcuno vuole conoscere la fonte, bene, nella mia testa so da dove viene e sono felice di dirti se ti importa, ma presumo che la maggior parte delle persone non lo faccia.

Dario Foroux:
Sì. Mi piace molto questo per il mio ultimo libro, o non l'ultimo, ma quello che ho scritto l'anno scorso, cosa serve per essere liberi. Ero davvero stanco di me stesso, perché in passato ero quel ragazzo. Sai? Probabilmente non l'ho fatto quattro volte su una pagina, ma so esattamente di cosa stai parlando. E se mi guardo, soprattutto quando cominciavo a scrivere, Mi nascondevo dietro i nomi di altre persone. Mentre parli di questo, stai dicendo rumore e spreco, e sono d'accordo. Ma quello che sento anche è che fondamentalmente ci stiamo solo nascondendo, Giusto?

Derek Sivers:
Sì.

Dario Foroux:
Non abbiamo il coraggio di dire, "Ehi, questo è quello che penso.” Destra? "Ecco come mi sento riguardo a determinati argomenti." E l'anno scorso ero tipo, “Ho davvero finito con questo. Quello che farò è solo citare o voglio dare credito alla persona che mi ha dato l'ispirazione". Così, quello che ho fatto è stato avere il capitolo e praticamente ho scritto l'intero capitolo dal mio punto di vista. Non ho citato nessuno. Alla fine del capitolo, Ho semplicemente incollato una citazione di una persona che mi ha dato ispirazione, e così è stato. Semplicemente non ho detto nulla sulla citazione. L'ho messo lì solo come una sorta di riferimento, quasi, ma solo andando avanti, Probabilmente non devo nemmeno farlo. Destra? È solo che questa è la mia prospettiva e sto solo dicendo quello che penso.

Derek Sivers:
Sì. Dipende. Intendo, Ryan Holiday, Per esempio, sta scrivendo il tipo di libri in cui sta cercando di introdurre un pubblico moderno agli antichi pensatori. Così, nel suo caso, è come se questo è il motivo per cui sta scrivendo il libro è condividere i pensieri dei grandi filosofi.

Dario Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
Ma si, per la maggior parte di noi, Immagino che stiamo solo cercando di comunicare un punto e sarebbe più potente se adottassimo noi stessi le idee e le presentassimo con parole nostre.

Dario Foroux:
La domanda che ricevo spesso dalle persone è devo aprire un blog o no? L'intera storia o la cosa di cui abbiamo parlato ora è la vera ragione, Giusto? Quella, sicuro. Perchè no? Perché non aprire un blog? Destra? Questa è la cosa che mi chiedo spesso è perché no? Destra? Invece di perché dovrei? Perché dovrei aprire un blog o altro, Sto solo scegliendo un blog in questo caso, ma potresti applicarlo a qualsiasi cosa, ma vorrei girarlo e dire, “Perché non aprire un blog? Condividi semplicemente ciò che pensi.” Hai qualche consiglio o qualcosa che forse hai imparato mentre esprimi la tua opinione? È stato graduale o è stato solo come un'improvvisa realizzazione che hai avuto quando ne stavamo parlando?

Derek Sivers:
Oh, il mio è stato improvviso. Era un piano molto deliberato. Dopo aver venduto CD Baby, la mia compagnia, nel 2008, Mi sentivo un po' perso e forse depresso, ma non triste, appena perso. non sapevo cosa fare. Mi sentivo come, "Bene, bene, ho raggiunto il picco. Il mio meglio è dietro di me".

Dario Foroux:
La mia vita è finita adesso.

Derek Sivers:
Sì. Sta per scendere lentamente, sai? E poi istantaneamente tutto in una volta, in aereo leggendo un libro, Ho avuto questo solo lampo di ispirazione di tipo, "Dio mio, voglio essere uno scrittore, altoparlante, tipo pensatore. Voglio che la conferenza di Ted mi inviti a parlare. Voglio che le persone mi conoscano per i miei pensieri e i miei scritti, ” e questo era nuovo per me. All'epoca ero semplicemente conosciuto come quel musicista che ha aperto un negozio di musica, e questo è stato super eccitante per me. Era come la prima idea ispiratrice che avevo avuto in più di un anno. Prima di allora pensavo di cambiare nome e sparire per diventare un programmatore open source da qualche parte. Così, Sì.

Derek Sivers:
Quando l'aereo è atterrato, Avevo queste tre pagine di un piano deliberato su come avrei fatto questo, ed è iniziato ogni giorno mi sveglio e passo le prime quattro ore di tutti i giorni a scrivere il miglior articolo possibile con un punto di vista unico, qualcosa che nessun altro ha detto, guardare le cose convenzionali in modo non convenzionale. Tutto il necessario, Troverò un modo per essere una voce interessante tra la folla. Così, Sì, ne è valsa la pena per me, per quello che sto facendo. Mi sono davvero divertito.

Dario Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
Intendo, non mi ha fatto guadagnare soldi e non ho cercato di farmi guadagnare soldi. Sono rimasto davvero scioccato quando ho... sai, Sono amico di Tim Ferriss, e una volta gli ho chiesto del suo podcast. Ero come, "Tipo, hai sei minuti di pubblicità all'inizio di ogni podcast. Che diavolo?"

Dario Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
E lui ha detto, "Sì, Lo so. Ma la cosa è, quegli annunci fanno guadagnare al mio podcast più di un milione di dollari all'anno, e molto di questo lo mando a una scuola in Cambogia per beneficenza. E così, Sì, Potrei eliminare gli annunci per non infastidire le persone, ma poi le scuole in Cambogia riceverebbero un milione di dollari in meno ciascuna”. Ed ero tipo, "Dannazione, questa è una buona ragione."

Dario Foroux:
Questa è una dannata buona ragione, Sì.

Derek Sivers:
E forse dovrei provare a guadagnare un po' di soldi. Ma, no, non l'ho fatto. Ho appena fatto tutto questo solo per le mie ragioni intrinseche perché ne ho voglia.

Dario Foroux:
Sì, bene, sta andando bene in un modo diverso. Penso che anche il modo in cui controlli le persone valga così tanto per molti di noi che non puoi avere se, diciamo che hai trasformato questo in un enorme business. Passeresti le tue giornate probabilmente a gestire l'attività e meno tempo a rispondere alle e-mail e ad essere lì per le persone.

Derek Sivers:
Sì.

Dario Foroux:
Riguarda solo la strategia che prendi. In definitiva, penso che tutto porti allo stesso punto del semplice contributo. Ma una cosa, mentre condividevi una storia, stavo pensando a me stesso, "Quale libro stavi leggendo su quell'aereo dove hai avuto questa idea?"

Derek Sivers:
Potrebbero essere Le 48 leggi del potere. Non aveva nient'altro a che fare con il libro.

Dario Foroux:
Bene.

Derek Sivers:
Era proprio come se ci fosse letteralmente una frase da qualche parte nel libro che mi ha fatto guardare fuori dalla finestra e pensare per un minuto. Ero come, "Sì." Sai cosa? Era. Bene. In realtà, Mi ricordo cos'era. Si trattava di attenzione. Si trattava di essere sotto i riflettori. Vedere, l'accordo è stato quando ho lasciato CD Baby, avevo 85 dipendenti, e non era molto di una gerarchia. Molte di quelle 85 persone si lamenterebbero direttamente con me della loro vita se non sono felici, e non mi è piaciuto. Non mi piaceva avere tutta quella responsabilità. Non mi piaceva nemmeno essere un po' famoso. Ecco perché ho detto cinque minuti fa, Ho detto che stavo pensando di cambiare nome e sparire ed essere un programmatore open-source. Ho seriamente esaminato-

Dario Foroux:
Non era uno scherzo.

Derek Sivers:
No, Stavo seriamente cercando di cambiare legalmente il mio nome.

Dario Foroux:
Oh.

Derek Sivers:
Muoversi da qualche parte dove nessuno mi conosce e vivere solo dei miei risparmi, vivere una vita a buon mercato, trovare un piccolo appartamento per 400 dollari al mese ed essere solo un programmatore open source, perdermi nel divertimento intellettuale della programmazione e semplicemente non avere responsabilità, semplicemente scomparendo. La gente direbbe, "Oh, Mi chiedo cosa sia mai successo a Derek Sivers?» Sai? Forse una volta all'anno qualcuno si sarebbe chiesto e io me ne sarei andato. Cambierei solo il mio nome e mi ritirerei lì.

Dario Foroux:
40 anni apparirai da qualche parte e la gente direbbe, "Ehi, quello è Derek Sivers.»

Derek Sivers:
O si spera di no. Spero che nessuno ti riconosca. Così, questo è quello che avevo intenzione di fare per davvero. Poi questa frase o l'idea che mi ha fatto cambiare idea parlava dell'assunzione della responsabilità di essere sotto i riflettori. Non è stata un'idea brillante, ma è stata una piccola idea che mi ha colpito nel momento giusto in cui ho pensato, "Sai, sì, Potrei scappare dai riflettori e da ogni responsabilità, oppure potrei fare il contrario, entrarci dentro e affrontare i lati negativi". Sai? Ci sono alcuni aspetti negativi nell'essere un po' famosi. Non molti. È per lo più piuttosto fantastico.

Dario Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
E fintanto che riesci a mitigare gli aspetti negativi e a trattare con le persone che potrebbero riversare su di te troppe aspettative o proiezioni, allora è davvero fantastico. Così, quello era il vero pensiero in quel momento. Era come, "No, Ho intenzione di entrare più sotto i riflettori, ed è per questo che comincerò a scrivere e parlare e ad essere un oratore pubblico e fare la conferenza Ted e tutto quel genere di cose, ” è stata quella decisione in quel piccolo momento.

Dario Foroux:
Questo è un cambiamento piuttosto grande, Giusto? Fondamentalmente il contrario. Sì. Fondamentalmente hai scelto l'opposto del tuo primo pensiero.

Derek Sivers:
Oh, Lo faccio quasi tutti i giorni. Questa è la mia cosa preferita. Probabilmente dovrei cambiare su sivers.org quando dice in alto, “Questo è quello che sono, questo è ciò che faccio, "La mia singola cosa preferita da fare in tutto il mondo, come meglio del sesso, sta cambiando idea. Questa è la mia attività preferita in assoluto. Mi piace quando oggi penso il contrario di quello che pensavo quando mi sono svegliato stamattina. Per me, non c'è sensazione migliore di così, è quando in realtà ho cambiato idea o ho cambiato idea su un argomento. È fantastico. Questa è la cosa che preferisco nella vita. E quindi se guardi tutto quello che faccio, questo è il filo conduttore, Giusto? Non sto cercando di convincere nessuno a pensare come me.

Dario Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
Spesso prendo il solito modo di guardare le cose e vedo se riesco a vedere il contrario.

Dario Foroux:
Ma ci deve essere una sorta di combinazione di se tu, Per esempio, cambia sempre idea e lo vedi come qualcosa di negativo, che penso sia quello che fa la maggior parte di noi, perché di recente stavo parlando con un amico, e lei era come, “Non riesco proprio a decidermi. sto solo cambiando tutto, fondamentalmente, " come hai detto. Destra? Ma fondamentalmente ha detto la stessa cosa, ma aveva un'associazione negativa per l'intero concetto. Questo è davvero affascinante per me.

Derek Sivers:
Bene, se è una tua buona amica, dovresti chiederle di riconsiderare questo, perché penso che... ma, Sì, ottiene una cattiva reputazione perché può essere fastidioso per altre persone. Quando gestivo CD Baby e avevo 85 dipendenti, Sì, A volte, o molto spesso si arrabbiavano con me quando cambiavo idea su qualcosa e dicevo:"Cambi sempre idea." Direi, "Bene, Sì, è così che funziona diventare più intelligenti. Ogni giorno sto imparando di più, ogni giorno analizzo meglio i miei pensieri e il piano, e così, Sì, idealmente ho cambiato idea su qualcosa ogni giorno. È così che si diventa più intelligenti". I’m not going to just stick with something I said long ago despite realizing now that it was wrong. Sì. Consistency is very low on my value chart.

Darius Foroux:
Ah, I have a realization now. I finally understand why people perceive this or changing your mind as a bad thing. I think it has a lot to do with what other people think.

Darius Foroux:
Sì. I hadn’t thought about that, actually, perché, Sì, people can get disappointed or this is like, "Bene, you said this yesterday, why are you changing?” I can’t remember which book it was I was reading. Oh, no, I remember. It was Chris Voss, the negotiation book (Never Split The Difference). Have you read that book?

Derek Sivers:
No.

Darius Foroux:
It is about negotiation, but it’s more about philosophy, Penso. But in the book he says, “Avoid asking people why, because why is defensive, and you basically make people want to defend themselves, and often you don’t get an honest response because they are just trying to defend themselves.”

Derek Sivers:
Così, Darius, you know what would be really fun right now? You should ask me some kind of why question. Così, let’s get onto my next question. Why are you into weightlifting?

Darius Foroux:
Sì, exactly. Sì. Così, if you ask it in that type of way, liken why are you saying this? Why did you change your mind? That’s very… and I agree with those types of why questions, because you make people have to defend themselves. It’s not coming out of curiosity, so instead of saying, “Oh, Oh, that’s interesting. Yesterday you were thinking X and today you’re thinking Y. I’m curious, how did you come to this conclusion? Right?” That’s more out of curiosity.

Derek Sivers:
Destra. Sì.

Darius Foroux:
Così, Sì, that’s pretty fascinating.

Derek Sivers:
Sai, any of these things that people think of as negative, you can take it and rock it and be proud of it. You know? I used to feel like it was a bad thing that I’m a slow thinker. I would be a terrible debater. I would be a terrible live TV guest. I’m just not super quick like that. If you ask me a question, my usual response is, “Huh, Non lo so, ” and then the next day I have an answer. Così, I used to feel bad about this. Piace, “Oh, I should really get faster.” Ma invece, I thought, “You know what? I like the fact that I think slowly. I like the fact that what comes out of my mouth is not just some knee jerk reaction, but it’s something that I’ve thought about for a while.” Così, invece, I wrote an article just kind of proudly proclaiming, dice, “I’m a very slow thinker, ” and I could imagine your friend doing the same thing to say, “I change my mind every day.”

Darius Foroux:
Sì. Just own it.

Derek Sivers:
And I’m proud of it.

Darius Foroux:
Sì, exactly.

Derek Sivers:
The rest of you are just going to have to deal with that.

Darius Foroux:
Esattamente.

Derek Sivers:
Because I am proud of it.

Darius Foroux:
Sì, that’s a good way to live. That’s something I think we can’t get enough of, is just owning who we are. But that requires just knowing who we are, and I think that’s the biggest challenge often, just figuring out who are we actually so we can own it, because if we don’t know who we are, we can’t own it. Destra?

Derek Sivers:
Destra.

Darius Foroux:
We just don’t know where we are. But another thing that I had on my list of questions that I wanted to ask you was kind of related to this as well, is just owning who you are and being a slow thinker, and also I read several articles about you writing about being alone. One thing I can remember awhile back, you said you went on a family trip or something and you had to recover for 10 days or something like that. You can almost tell how important it is to you, but can you explain the impact that it has on you just being alone?

Derek Sivers:
Sicuro. I think I’m not that different from most introverts in that I feel that I am recharging my batteries when I’m alone, and when I’m with anybody else, even if there’s somebody else in my house, it feels like my batteries are draining, you know? Così, solitude recharges me. Part of that is because of my life’s goals. Maybe if my life goal was to be a community leader or an organizer or even a politician or something like that, then I would be charged by being out among people because I’d feel like this is bringing me closer to my goals in life. But for whatever reason, my goals in life are often, or almost entirely just things that I just need to do alone at a keyboard. You know? It’s mostly just writing, pensiero, reading. Those are all my goals in life, probably fall into those three categories, and those are all things I do best alone.

Derek Sivers:
But then I noticed once an interesting observation. I have often been with people and wished that I was alone, but I’ve never been alone and wished that I was with people, Never. Once I realized that, it’s like, “Oh, Sì, I think we have a clear answer. I prefer being alone.” I’ve never wished otherwise. I’ve only wished one direction. Som my friends around the world, we’re all remote, partially because I move a lot. I’ve tended to move every couple of years ever since I was a teenager. Così, the only people I stay friends with are people that like talking on the phone, Giusto? I have seven dear friends, but all of them are remote. Così, in order of time zone, I think Australia, Singapore, Los Angeles, New York, Germania, Spagna, and Ukraine. That’s where my seven friends are, one in each. We talk on the phone every week.

Derek Sivers:
E, Sì, if I meet somebody that’s really cool and they’re just not the kind of person that wants to talk on the phone, every now and then I meet somebody that I feel kind of startlingly kindred with and I say, “Hey, we should keep in touch. Do you want to talk on the phone?” And if I get this kind of like, “Oh, phone? I don’t really…” then I’m like, “Okay, nevermind.” Dico, “Okay, I’ll see you every few years when I’m passing through the place that you live. Altrimenti, I guess I won’t talk to you.” Ma, Sì, I just kind of travel so much, or not travel, I move so much that being alone and having best friends around the world is my norm and ideal. Sì.

Darius Foroux:
Così, when’s the last time you actually caught up with a friend face to face?

Derek Sivers:
Bene, now you’re asking that during our COVID-19 lockdown, a month and a half ago I saw my friend in Spain.

Darius Foroux:
Bene.

Derek Sivers:
But before that, Oh. Oh. In realtà, that’s a good question. Let me think about this. Before that, like if I think of my seven best friends, it’s been a couple of years since we’ve seen each other face to face. One of them I think we haven’t seen each other face to face in like 15 years, but we talk every week.

Darius Foroux:
Sì. Così, you feel close, Giusto?

Derek Sivers:
Ovviamente. Sì.

Darius Foroux:
Sì. I’ve been thinking about this quite a lot recently because I have several friends that I’m close with and we speak every week. I also have a younger brother who I’m very close with as well. Obviously we also work together, so we see each other every day. But the physical, the face to face thing and just having friends, and there are also some things that are in our society as in you need the physical contact. Non lo so. I don’t know if I get this correct, but some of us feel like we’re obligated or something to have contact with people a lot. But you’re like, "Bene, I don’t have that desire at all, ” and that’s okay. Così, if you don’t have the desire, why would you push yourself to change? Destra?

Derek Sivers:
Sì.

Darius Foroux:
Destra?

Derek Sivers:
Sì. It depends on the person. Some people do, and it depends what you consider friendship. I know somebody that her idea of friendship is going out drinking with friends and the idea of keeping in touch on the phone is like absolutely moot. She’s like, “No way.” She may talk to her mother every day and enjoy that, but her definition of friendship is these are the people that you go out drinking and doing activities with. For her, friendship is not a conversation, it’s an activity.

Darius Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
Così, for her, in person is a requirement. Whereas my definition of friendship is more like just conversation.

Darius Foroux:
Sì, exactly. Sì. Oh, man, this is a really good one, and especially I think maybe this comes from the whole college thing and just in high school and all that kind of stuff because you just go out with people and do activities, and then your friendship is based on that activity, and then when that activity disappears, the friendship also disappears. Destra?

Derek Sivers:
Right, right.

Darius Foroux:
Sì. I’ve had that as well in my life. Così, Sì, Penso, Sì, just friendship, one of the things that I decided in recent years is that I prefer to spend time with people who have a similar outlook. I find this difficult, a proposito, and I want to talk to you about this as well, because on the one side, I want to spend time with people who have a similar outlook on life, but I also like talking to people who think differently. You know? How do you look at this? Are all your friends have a similar values as you?

Derek Sivers:
Penso che noi, look, we all have a human need for certainty, for the things that are known to us already, and comfortable. But we also all have a human need for uncertainty, for surprise and the unknown. So the adventure of life is balancing these two things in your life, however you see fit. So yes, part of you wants to interact with people that are completely different from you, somebody that grew up across the world from you in a completely different demographic, that has very different outlooks on the world as you. And getting to know that person can be a life-expanding experience. Ma allora, Certo, sometimes you just want to talk with somebody that’s just like you, and grew up like you did, and has the same cultural references, and you can make a joke about. So we all have the need for both, Penso.

Derek Sivers:
And so each person has their own… I was going to say their own balance. Some people want to be in the familiar most of the time. Some people want to be in the unfamiliar most of the time, but it can also be situational. You can have times in your life where you are just flying high and everything’s going well and life is a breeze. And because of that, you actually want more adventure, more of the unknown, the uncertainties in life. You want surprises. But then you might get really sick, or injured, or have some kind of disaster happen in your life, and now you’re broke, and now you this. And it’s like, “Oh man, I don’t want any surprises. I just want my old favorite food. I want to be at home at my mother’s house. I’m going to watch my old favorite TV show from 20 years ago. I want nothing new right now.” So I think it depends on your life scenario.

Darius Foroux:
I look at this the same way. Just having different stages in life. And I remember, a few years ago, I had a real drive to just get out of the place that I was living. And I ended up living in London and that was a really great experience, and also traveling a lot. And one of the things that I often talk about with friends but also with readers is that it’s just knowing when it’s time to move on. And obviously, you’ve lived in different places and you’ve done different things. You started a business, you sold your business, you’ve written a book, and you’re working on other books. How do you know it’s time to move on from a project, or a certain lifestyle, or whatever it is, like in terms of just making a change? Do you have a process, or is it more a gut feeling?

Derek Sivers:
Bene, I have a core belief that change is good. So I err on the side of moving on, as you put it. And I’ve never regretted it. I’m always looking to change. But I think it depends on what’s your value system. Like do you want broad experiences in life? Do you want to do lots of different things, or do you want to dive deeply into one thing? Which can be places too, Giusto? Like I told you, I move every couple years. This is what I enjoy doing. But a lot of people I know are living in the same town they grew up in, and they’ve been in the same house for 30 years, and they’re planning on dying there, and they love this grounded sense of community that that gives them, that they know their place really well. And that’s their value system. Do you have a high need for variety or a low need?

Derek Sivers:
So these are the things you have to know about yourself a bit first. Or I can see, just observe it in yourself. Even if your friends say, “What, are you crazy? Why would you quit a job that you just got a year ago? It’s a good job.” You can say, "Bene, I want to. I want to go do something else now. I’ve done this for a year and that’s enough.” And your friends might tell you you’re stupid, and you’re wrong, but they just have a different value system. And their value system, if you found a good job, you should stick with it for the rest of your life.

Derek Sivers:
But when you have a feeling, like the feeling has to persist for a long time. How did you put it? Is it a gut feeling? So if you have a feeling, I’d say it has to persist for a long time. Like you can’t just be in a bad mood, or having a slump that week, or that month, and then determine that you are done with this thing. You have to make sure that the feeling persists. And the real point is, don’t make a major decision only based on emotions, because emotions can change with a simple refocusing.

Derek Sivers:
Like the example I said with being on the plane. At one o’clock in the afternoon, I felt that I wanted to legally change my name and disappear. And by two o’clock in the afternoon, I decided I wanted to step into the spotlight and be a famous speaker. Your emotions can change in an hour. So don’t let your emotions guide major decisions. Let them have a vote. But you should really use your smarts. Use your wisdom, and think of what a wise person from the outside would suggest that you do. Like if you were to ask a wise person that doesn’t know you objectively from the outside, what would a person in my situation do, you should heed that. You should think of what is objectively the wise thing to do. And then let your emotions have a vote.

Darius Foroux:
So the plane example is actually a good one, because you mentioned that you don’t want to chase your emotions, basically. So how did you go after the plane ride? So you had the idea, I want to be a famous speaker and author. And did you let it sit?

Derek Sivers:
No. Well, vedere, that’s what I mean about using your smarts. So kind of like all at once in that moment, emotionally I felt like, “Yeah, I’m super excited about this.” Like I am sitting completely upright in my chair and like more driven than I have felt in a year and a half. Because you got to understand, I was also sitting there for like a year and a half doing almost nothing, just drifting. So it’s not like I was going to quit something I was doing in my life to do this other thing. But I could tell it was also the smart thing to do.

Derek Sivers:
Given my situation, given the fact that I already had this database of a quarter million people that I had either sold their music or sold music to them. I had already been blogging, but only to musicians, for 10 years. People had already told me for years that they liked my writing, but I just thought, “Okay, bene, Grazie. Intendo, that’s not what I really do. I’m just running a music store here. But thank you. I’m glad you like my writing.” So I just kind of realized that this was the right strategy for me, that this is what I love the most, this is what I’m well-positioned to do. And so yeah, it was a combination of smarts and emotion. It just made it instant.

Darius Foroux:
Ad un certo punto, everything just clicks, Giusto?

Derek Sivers:
Destra.

Darius Foroux:
It feels like it’s almost like destiny. I don’t believe in that kind of stuff, but it just looks like it on the outside, like a romantic movie almost. Destra? You’re sitting on a plane.

Derek Sivers:
Bene, it could also… Okay, we hear these stories of somebody who is a professional… I just saw this little article yesterday… It’s like a professional swimmer, like an Olympic swimmer was jogging around a river when a bus fell off a bridge and crashed into the river. And he just instantly, he knew, “Like this is what I need to do.” And he just instantly dove into the river, and like one by one pulled up like all 31 passengers of the bus. Dove down like 30 meters over and over and over again, 31 times, to get those people because he knew, “I can do this. This is needed.” Sometimes it’s just what you need to do is extremely clear and obvious. And it can be instant like that, like a bus crashed off the bridge, or it can be instant like, “Oh my God, I just realized what I need to do with my career.” But it’s not like destiny. It’s more just the obvious, right answer, given everything you know.

Darius Foroux:
Sì. So that is actually, your process is just know yourself, know your values, and know basically how you operate. And also just make sure that you do some stuff.

Derek Sivers:
Sì. And by knowing yourself, you should ignore what you say and just look at what you do. Like look at your past actions to know yourself well. Because I think all of us have something we’ve been saying for years that we’re going to do, and we haven’t done it. Or something we’ve been saying for years, like this matters to me. But if you look at our actions, our actions disagree with that statement. It clearly doesn’t seem to matter to us that much, because our actions are not actually doing this thing. So yeah, look at your actions, not your words.

Darius Foroux:
Sì, that’s a Peter Drucker exercise, Giusto?

Derek Sivers:
I didn’t know that.

Darius Foroux:
So I was recently, one of my favorite, it’s actually an article, Managing Oneself, by Peter Drucker. And in the article, he shares what he calls, Penso, feedback analysis. And he says, “Write down what you think you will do in the next year. And then in one year from now, look at what you actually did.” And basically what you’re saying, right. We have a lot of things that we say we want to do, or say we are, and then we look back on our actions, and our actions are basically who we are. And by looking at the difference between what we say we are going to do and what we actually did, we can actually see what our strengths are, what we’re good at.

Darius Foroux:
And I think, as I’m just listening to your story, I see a lot of things, that you’re pursuing things that you’re also good at, because the example that you gave of blogging about music and people saying to you, “Oh, you should write more”, o, what did you say? People told you that your articles were good, or something?

Derek Sivers:
Sì. I’d noticed that, Sì, people had always complimented my writing.

Darius Foroux:
Sì. Bene, that’s a great sign that, bene, there is actually something in here. I should pursue that. I love that, as a process of figuring out when to move on. And was this the same realization that you had when you, was this last year, that you decided to focus on writing books or the year before? When did this happen, instead of writing more articles?

Derek Sivers:
Oh no, that was just a few months ago. That was more like, I have this unfinished book that I desperately want to finish. It’s called How To Live, and I’m so excited about it. I think it’s going to be like the best thing I’ve ever done. But I was spending like four hours a day writing an article every day, because I was trying to do this like daily blogging, writing exercise thing. And I just looked at that and I thought, “Yeah, per un po, I need to reorganize my priorities. I just need to make finishing this book my most important thing. And if I’m not churning out an article every day, or even every month, then that’s okay. I just need to finish this book.” So that was really just a few months ago. I just kind of intentionally shifted around my priorities and said, “I’m going to let my blog be quiet for a while so I can just finish the book. And then once the book is done, because it’s hard to finish it right now, once it’s done, maybe I’ll find some new balance again.”

Darius Foroux:
And how is that process going for you right now? Are you just fully immersed in the book writing process? You don’t miss writing articles, or doing podcasts for yourself, or anything?

Derek Sivers:
In realtà, right now, I am splitting my time with programming. There’re some things I still need to program for my site. Doing podcasts like this, especially in lockdown, has been fun. It’s fun to have these conversations. And then working on the book, Sì. So that’s my current thing. And pretty soon I’ll finish the programming I’m doing, and then I’ll just be spending all my time working on my book, except when I stop to do a conversation like this.

Darius Foroux:
And do you take on projects like sequentially? You finish one thing and then you move onto the next?

Derek Sivers:
Mostly, Sì. I throw myself fully into one thing at a time. I wish I could be that kind of person that does a little of this for two hours, and this for one hour, and every day I do this for three hours, and then I change and I do that. Ma invece, I’ve just found I just really get into one thing at a time. But who knows? Maybe that’s something I’ll change someday.

Darius Foroux:
Sì, Sì, exactly. You can always change your mind, Giusto?

Derek Sivers:
Sì.

Darius Foroux:
The reason that I’m asking this, why I brought this up, about writing your book right now, is that I’ve been thinking a lot about opportunity costs, because I realize if you just say yes to, Per esempio, and I try to balance this as well, because I said for myself fully yes to my blog, and I’m committed to writing articles, because I feel that I still have a lot of topics that I haven’t covered yet. Ma allo stesso tempo, people also, Per esempio, enjoy the podcast. And last year, I decided I’m going to spend more time on my website and writing articles, because I realized that I found it a little bit difficult to combine this. Because, like you, I just want to give the thing that I’m doing my full attention.

Darius Foroux:
If I say yes to the podcast as well, there’s so much things that I want to say yes to. And it’s so difficult just to pick one strategy, or one thing, and just stick to it. And I think I find this difficult to balance between changing your mind, because I’m like that as well. I kind of change my mind on certain things, ma allo stesso tempo, I also want to finish… well, not finish, but just keep on doing what I’m doing. Can you relate to that as well?

Derek Sivers:
Sì. Intendo, it’s a dangerous train of thought because, at least for me, again, different people have different personalities, but for me-

Darius Foroux:
Sì, for me too. I can relate.

Derek Sivers:
I find it… Well, actually I was going to disagree with one thing you said. I don’t find it difficult to say no to things. I actually find it difficult to not say no. I find it difficult to have four different things I’ve said yes to, and trying to do them all at once. That’s the difficult thing. I think saying yes to only one thing and no to absolutely everything else, like the absolutism of that is so wonderfully simplifying. Like that just becomes your answer to everything. You just say, “I’m finishing my book, and I’m doing nothing else until the book is finished.” You might as well just not even check your email until the book is finished because you’re like, no. No to everything else.

Derek Sivers:
So says, “Hey man, let’s hang out.” "No. What part of no to everything else do you not understand?” "Bene, Ehi, can we do this podcast?” “No.” I am saying no to everything else until I finish my book. Per me, there’s a wonderful simplicity in that, and you just have to trust that this one thing you’ve said yes to is worth it. So there was a great article from some famous sci-fi author, I’m thinking it might’ve been Neal Stephenson, where he wrote kind of a letter to the world saying, “This is why I don’t answer email.” Egli ha detto:“Now that I’m famous, everybody emails me, and I could spend the rest of my life answering emails and they will never ever stop. Or I could just finish my book.” And he said, “I’m going to guess that most of you would rather I keep writing books, even if some of you are disappointed that I’m not answering your email. So this is just my public proclamation to let you know I will not be answering email because I am just writing my book and that’s it.”

Darius Foroux:
I think we could say that to you as well, Giusto?

Derek Sivers:
Sì, I’ve thought about that. Specialmente, like you said at the beginning, when the corona thing hit and it was getting really serious and people were dying, I emailed everybody on my mailing list, just three sentences, detto, “How are you? Sì, I’m really asking. Let me know, please.” And yeah, it ended up being more than 6, 000. It was closer to 8, 000 people that replied. And it was all I did for 15 hours a day for like two solid weeks, was I answered something between 500 and a thousand emails per day. It was one of the most intense things I’ve ever done in my life. I did nothing else. I didn’t even see my kid for those two weeks. His mom just had to take care of him, and I just said, “I just need to do this.” A lot of people are really upset, and a lot of people are waiting for my answer, whatever.

Derek Sivers:
So for two weeks I did nothing else, every single waking hour, except just type as fast as I could, to read and reply to every single email. And for me, that was my value system. I was glad that I did that. It made me deeply happy. There’s shallow happy and there’s deep happy. Shallow happy is having ice cream, deep happy is being proud of yourself for not having the ice cream. So I wouldn’t say that answering 8, 000 emails was fun, but it was deeply satisfying.

Darius Foroux:
Bene, I can’t even imagine the process but like I really understand what you’re feeling, because you making such an impact. And it also, it’s an example of like what you were saying earlier, saying yes to one thing for two weeks, and you basically did, in terms of just your blog, you did nothing else. Now that we are talking about saying no, I like the strategy, and I think a lot of people can relate to this because what you’re saying is, in my opinion, also true, is a very simple way to live. Because if you say, like you’re saying, if you say yes to a lot of things, you make your life unnecessarily complicated. Ma a un certo punto, and I probably already know the answer you’re going to give, are you ever concerned that you become a party pooper?

Derek Sivers:
No. I’m already a party pooper. I’ve always been a party pooper. It’s not that I poop at parties, just nobody invites me to the parties because they know that my answer is always no. I don’t hang out. I don’t sit around on couches. I don’t watch things. Se mi chiedete, “Hey, did you see?” No, my answer is already no. I don’t watch things. I don’t have a Netflix subscription. I haven’t seen any movies. I haven’t seen any TV shows. I just write. This is all I do. And I like it that way.

Darius Foroux:
Onestamente, I’ve said this already a few times today, but I do really find this fascinating, because a lot of people say, “I do one thing, ” and I often also say, "Bene, I’m really focused on writing a book, ” for example, but I don’t do it all day. And I just find it awesome to hear that you, like me, that literally, like you saying, you’re literally like doing one thing all day, Giusto?

Derek Sivers:
Sì. Intendo, there are moments where I’ll wake up at 5:30, and I’ll start writing, and by one in the afternoon I’m feeling like… I’m feeling burnt out. E sì, bene, I’ll go walk around for an hour. I’ll go walk five miles in a field or a forest. And I’ll come back, I’ll take a shower, I’ll make a little something to eat, then I go back to work.

Derek Sivers:
But if somebody says like, “Hey, you want to hang out?” Dico, "Bene, no, I’m going to keep working.” And if somebody says, “Hey, you should see this movie.” Dico, “well, no, I’m going to keep working.” It’s because I want so desperately to finish. There’s always something that I’m working on that’s not done, that I desperately want it to be done. And so I just look at the, you called it opportunity cost or something earlier, Dico, “Okay, I could stop and watch a movie about the joker, or I could finish my book.” And as soon as you just put it like that, it’s like, bene, ovviamente, the choice is clear.

Darius Foroux:
Where does this drive come from?

Derek Sivers:
Non lo so. In realtà, remember how, an hour ago, you asked something like that, and I mentioned my kid? My kid has this trait too. And I think I’ve been like this since I was a little kid too. I have always just been really, really into one thing at a time.

Derek Sivers:
It’s just been really, really into one thing at a time, almost obsessively. E così, I think the drive is like an obsession, that whatever I’m into, I’m just really into that and nothing else. And I’ve always been like that, since I was a kid, and I see that he’s got that same trait. Così, maybe, it’s just in our DNA.

Darius Foroux:
Your drive is basically just to finish something that you started, Giusto? It’s not the end goal or the outcome that you’re trying to achieve?

Derek Sivers:
No, it’s not about the goal. It’s that when I’m into something, it’s all I can think about. I don’t want to be distracted. It can last for two weeks, like the example of answering all those emails.

Darius Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
Or it can last for 10 years, like CD Baby was a 10 year obsession of mine. I started it as an accident, but once it took off and there were thousands of musicians telling me, “Oh my God, I need this, I need this.” I was seriously 7:00 AM to midnight, seven days a week, for 10 years. I just did nothing else but CD Baby. It’s funny, I lived in Portland, Oregon and every now and then people would say, “Oh yeah, fresco. Portland, Oregon. Hey did you ever go to this? Did you ever go to that restaurant? You ever go to the venue?” I was like, “Nope. I’ve lived in Portland for six years, I never hung out. I’ve never actually gone to any venue, or any restaurant, or anything. I just wake up at 7:00 AM and I work until I fall asleep at midnight. I sleep for six hours and do it again. This is my life.” That lasted for 10 years.

Darius Foroux:
Sì. I’m starting to see a theme here.

Derek Sivers:
Esattamente.

Darius Foroux:
We’re saying, “No, ” a lot. You just do one thing until it comes to a natural ending, Giusto?

Derek Sivers:
Destra.

Darius Foroux:
And then you move on and, Per esempio, the stuff we talked about the year that you took some time to figure out what that next thing is that you’re just going to be passionate about. I can sense something like you just want to make sure that you’re spending your time in a way that gives you energy, but also is making contribution. Is that correct?

Derek Sivers:
Sì.

Darius Foroux:
And if you find that combination, you just go for it.

Derek Sivers:
Esattamente.

Darius Foroux:
Eccezionale. As I was thinking about questions to ask you, one of the things, the concept, that I’ve been thinking about as well recently is playing to win. Now that we’re talking about picking a specific challenge or a project, I’m perfectly okay with quitting that, as well, if I notice that, for any reason, maybe it’s not going well, or if I’m not having any serious change of winning, I just quit. And I’m specifically talking about from a career point of view. And I’m not talking about hobbies. What’s your take on this? How do you look at, Per esempio, publishing books? Do you want to win?

Derek Sivers:
I think it depends who you’re doing it for and why, because that decides what you mean by something’s not working. There have been businesses that I was doing just because I felt like it. And I would happily do them at a loss, because I just wanted it to exist in the world. So the definition of not working, for that, would be that it just doesn’t make me happy anymore. That would be an easy decision to quit, if the who was I’m doing it for myself, and the why was because I felt like it. Well then, the correct time to quit is when I just don’t feel like doing it anymore.

Derek Sivers:
Ma ora, what if the who you’re doing it for is for people who want it? And the why you’re doing it is just because they want it? You’re not even really doing it for the money. You’re doing it because people want this to exist, so I’m going to do this for them. Poi, maybe, you’re also happy to do something like that at a loss, as long as those people still want it, and you’re able to do it. So in that case, not working would have to mean that people just don’t want it anymore. But even if it was losing money, you’d still say, “Oh yeah, this is a working project. This is working for me, because the people are happy, I’m happy. It’s losing some money, but who cares? That’s not why I’m doing it.”

Derek Sivers:
But if the why is making money, that’s why you’re doing something. Bene, now you have a clear definition of not working. You can just say, “Is this making money or not? This isn’t making money, so this isn’t working and I’m going to shut it down. I’m going to quit now, because it’s not working.” But for most of us, usually, I think it’s a mix of these things. Sì, you’re doing something to make money, but also because you find it personally interesting. So if it’s still making money, but you don’t find it personally interesting anymore, bene, now it’s not really working for you anymore, even though it’s still making money. You’d have to really just be a cold, disconnected, business owner to say, “I’m just doing this for the money.” Under that situation you would only just, “Is this working or not, ” by whether it’s making money or not.

Derek Sivers:
O, like you just said, you used the books example. Some people, their idea of, “Is this working, ” is, “Am I selling a lot of books? Am I a top seller on Amazon?” But for some of us, including me, I’m just making this book for my existing audience. I don’t really care. It’s like the middle example. The who, I’m doing this for people who want it and the why is because they want it. People have said that they wished that I had a book, so I am making a book for them. And if the 100 people that want it buy it, I’m happy. I don’t care if it sells a million copies. Di fatto, I’m not going to do anything I don’t want to do just to sell a million copies, because I thoroughly don’t care. I’m just doing it for the people who want it.

Derek Sivers:
E così, not working would have to mean that people don’t want the book and that would be fine. Then I would stop doing it.

Darius Foroux:
Sì, exactly. That’s how I look at it, as not working, or probably losing, is if I am… When we’re talking about this stuff, libri, e articoli, and content, or music, is that people just don’t find it useful or entertaining. Penso, if that happens, I think I would probably move on.

Derek Sivers:
Sì.

Darius Foroux:
And one thing that I think about is, and I want to ask you this, would you still… I don’t know, how many articles have you published on your blog?

Derek Sivers:
Non lo so, a few hundred.

Darius Foroux:
Few hundred. Do you think you would still publish articles, if one person would read it, or would you just journal?

Derek Sivers:
Bene, for me, I would just journal.

Darius Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
I write for hours a day in my journal. I have fun doing that. When I edit something down for public consumption, that’s… This is going to sound weird. But that’s like a favor that I’m doing for the world.

Darius Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
I personally don’t love editing the hell out of something so I can put it out for the world, make sure it’s not misunderstood, partially because of my email list. I’ve got, Non lo so, 150, 000 people on my email list, and they’ve asked me to tell them when something new is posted. It’s a bit of a pain. Every time I put a new article on my site, people on my mailing list get an announcement, and I get about 500 emails in response to it. So every time I post an article on my site, that means, Intendo, how long does it take me to answer 500 emails? It probably takes me 12 hours?

Darius Foroux:
Sì.

Derek Sivers:
So every time I post an article that means 12 hours of work after it’s posted, not before.

Darius Foroux:
Sì. And the thing is, you don’t need to do it. You don’t need anything from… Right?

Derek Sivers:
Yes and no. Intendo, it does fit with what I want to do. Intendo, I still want to be an interesting writer, speaker, thinking kind of guy. I still like being in the conversation. I like sharing interesting ideas with the world and especially I love getting people’s feedback from them, and people saying, “Actually, I think you’re off base here.” Quite often, when people give me some interesting feedback on something, I go, "Oh, you’re right.” Either, “You’re right, I miscommunicated that. Now I see that was an error in my writing that you thought that I meant this instead of that.” That means I made a mistake in my writing. I wasn’t clear enough. O, “You’ve just pointed out a hole in my logic, and thank you.”

Derek Sivers:
It’s just I like having it out there. It’s definitely work. Sì, that’s it. It’s work. So if the world didn’t want my articles anymore, that’s fine. I would just keep writing in my journal and I’d have conversations with dear friends, and that’s enough.

Darius Foroux:
Sì. I feel the same about that. And one thing that I was curious about is does it take a mental toll on you? This whole process that you just described, the feedback, and all this stuff.

Derek Sivers:
The receiving 500 emails after posting an article, that’s a mental toll. That’s like, “Phew.” Ancora, I told you I’m thankful for these connections. I gave an example. I think it’s one of my deepest joys is the fact that I know some many people around the world, like my Helsinki example. I can just go to almost anywhere in the world and, how cool, that I know people there. That’s one of my things that makes me happiest.

Darius Foroux:
Sì. Not a lot of people who can say that.

Derek Sivers:
Sì.

Darius Foroux:
That’s a great position to be in.

Derek Sivers:
Sì. I really, really like that. Anche, it gives me a sense of safety. Someday I might be completely broke and bankrupt, o qualunque cosa, needing to call on people on my email list like, “Does anybody have a spare room?” That’s nice to know that I’ve got people I could ask.

Darius Foroux:
Sì. Bene, if you’re in The Netherlands, you can always call me.

Derek Sivers:
Hey, there we go. Grazie, Darius. But for the most part, let’s just say, it’s work, but it’s worth it.

Darius Foroux:
Sì. Then it makes it okay, Giusto? That it’s difficult sometimes, and sometimes you get some negative comments, o qualsiasi altra cosa. Ma, eventually, the balance. I recently received a few emails from readers that were very touching to me. They shared their stories and I thought to myself, “I don’t care if I get a thousand or 100, 000 negative comments, I’ll probably continue this stuff, because even if there’s one person who might get something totally positive out of it, it’s worth it.”

Derek Sivers:
Sì.

Darius Foroux:
That’s awesome. That’s a beautiful thing about this stuff, and that’s why I was really excited when you shared that you’re doing podcasts to ask you to be on my podcast, and have a conversation. E, like you, I don’t have any ads on the podcast, and I actually stopped doing interviews because most people had something to sell. Ovviamente, not naming names, but at some point you just sense it. Being inspired by you, and a few other people, who do it for other reasons, I decided I’m not going to do it unless there’s some real contribution. And I feel that you brought up so many important topics. Before we wrap up, I had one more thing that I had on my list of questions, or topics, that I wanted to talk to you about.

Derek Sivers:
Bene.

Darius Foroux:
Doing things by yourself, like you, I also do a lot of things, basically, almost everything for my website, and my books, myself and I get a lot of pleasure out of it. We talked about this topic already earlier. That you saying, “I wake up in the morning and I work, opera, opera, and I get a lot of energy out of it.” But have you ever come close to burnout? Because the reason that I’m asking this is because I’ve received some of these comments of people saying, "Bene, what if you work too much?” What’s your perspective on this?

Derek Sivers:
Sì, of course you have to notice your own interest and energy. And if you’re feeling burnt out, or just overwhelmed, then you need to learn to delegate, especially if you start getting cranky in the way that you’re dealing with the world. Maybe if you’re just hating your inbox, and so you’re being cranky to everybody that contacts you. Bene, you need to stop doing that now, because it’s better to answer no email then to answer them in a grumbly, bitter way. Sì, you need to help find somebody else to do that, or a system that can handle it for you, or that famous sci-fi author, just find a way of saying, “Sorry. I don’t accept email, ” or whatever it is.

Derek Sivers:
Per me, have I ever felt burnt out? No. I mean, just the extreme examples, like anybody would feel answering 7000 emails in 12 days. Quella, Certo, on day two I felt burnt out, but I was like, “Have to keep doing it. This is holding my end of the promise. That I ask people a question, I’ve got to be here like I said I would.” It’s most of these things you just push through. Intendo, isn’t that the essence of what willpower and discipline are? Is doing the right thing, even if you don’t feel like it. Then what you do need to change is if you’re finding you’re burnt out, stop agreeing to things. Stop saying, “Yes, ” to things and finish your existing obligations, and then find a way to take on no new obligations and make a change so that you’re excited again.

Darius Foroux:
Sì. You’re basically saying that if you do feel burnt out, or close to it, you just see it as a sign to… Well, actually basically say, “No, ” to more things.

Derek Sivers:
Sì, or just to make a change in some way. Maybe you’re done with this aspect of your work, and it’s time to delegate that to somebody else, or shutdown the project, or if this is something that is still worth doing, just find somebody else who’s interested in doing it. I think in 2020, it’s going to be pretty easy to find somebody who wants a job. If there’s something that you can delegate to somebody else that you’re sick of doing, then you should, or decide that it’s time to walk away. Intendo, my CD Baby story. I was like, “I only sold because, actually, of this thing we’re talking about.” I wouldn’t call it necessarily burnt out, but I was just feeling done. I had been doing it for 10 years, and for 10 years I was obsessively fascinated with it. And at the end of 10 years, I felt like… I often compared it to a painter who’s been working on a giant mural for a year, and then he puts a little bit of paint here and there. Then he steps back, and he looks at the thing, and he says, “I think I’m finally done. I just had nothing more to add. I think I’m done here.”

Derek Sivers:
Sì, that’s when I decided to sell the company, because I could tell that I was done.

Darius Foroux:
Sì. This stuff is so dear to me, just reflecting on all these different things, and just spending some time, and freeing up the emotional energy, and mental energy you need to spot this, in realtà. I was talking about this recently with a friend. And one of the things we were talking about saying, “No more, ” and I thought to myself, as we were having the conversation, I was like, “Actually, one of the most important things to me is, as I eliminate a lot of things out of my life, is that I’m just freeing up some mental space, so I can just come up with new things, or just notice and spot what’s going on.” Because, otherwise, I risk just living my life in autopilot, and I’ve done that, and I really don’t like that, so that’s something that I want to avoid.

Derek Sivers:
Sì.

Darius Foroux:
You can definitely do that by saying, “No.” I got to say, man, I truly enjoyed this. This is probably the conversation that I looked out for a long time, and definitely did not disappoint.

Derek Sivers:
Grazie, Darius. You had some really great questions, so thanks for… 10 minutes ago you said something like, “You brought up a bunch of interesting stuff.” No, you brought up some interesting stuff, I just answered. Comunque, thanks for having me on your show.

Darius Foroux:
I appreciate that, Derek, and I’ll keep in touch with you. Like most people at the end of these shows, they say, “Where can we find you?” We already know the answer. That’s sivers.org.

Derek Sivers:
Sì, that’s the only place.

Darius Foroux:
Sì. I mention you a lot on my newsletter and podcast, so people are familiar with your work. I would just say, “Keep on following what’s going on.” I’m looking forward to your book.

Derek Sivers:
Grazie, Darius. You too.

Darius Foroux:
All right, take care.

Derek Sivers:
Ciao, bye.