Come puoi iniziare con un IRA?

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Trascrizione del podcast:

MARK RIEPE : Negli anni '80 e '90, c'era un popolare fumetto a pannello singolo chiamato The Far Side di Gary Larson. Un cartone animato mostrava un gruppo di dinosauri in piedi, dall'aspetto ribelle e fumando sigarette. La didascalia diceva:"Il vero motivo per cui i dinosauri si sono estinti".

Non sto andando troppo lontano su un lato scientifico per dire che i dinosauri non hanno mai fumato. Ma quasi certamente il fuoco ha giocato un ruolo importante nella loro scomparsa. E quel fuoco è stato acceso da una roccia dallo spazio.

La roccia in questione colpì la Terra circa 66 milioni di anni fa, in quello che oggi chiamiamo Golfo del Messico, vicino alla penisola dello Yucatan nell'attuale Messico. ¹

Ha scavato miglia di fondale oceanico, ha vaporizzato roccia e acqua e molte delle rocce che non sono state vaporizzate all'impatto sono state liquefatte dalle potenti onde d'urto dell'esplosione risultante.

Sono Mark Riepe e questo è Decoder finanziario , un podcast originale di Charles Schwab. È uno spettacolo sulle decisioni finanziarie e sui pregiudizi cognitivi ed emotivi che possono offuscare il nostro giudizio.

Se questo evento avesse solo conseguenze locali, probabilmente non ne parleremmo, ma questa esplosione ha incendiato tutto entro 900 miglia.

Prendi una mappa e disegna un cerchio con un raggio di 900 miglia attorno al sito dell'impatto, e il cerchio risultante coprirà una grande fetta del Messico, insieme a Texas, Arkansas, Louisiana, Mississippi, Alabama, Florida e Georgia. Ora, cosa c'entra tutto questo con i dinosauri?

Ebbene, molte di queste rocce vaporizzate contenevano zolfo. E l'impatto ha inviato quello zolfo nell'atmosfera, creando una foschia di acido che ha bloccato la luce solare. E non sto parlando di un giorno o di una settimana di cielo coperto. Che ne dici di anni di notte, abbastanza a lungo per raffreddare il pianeta, e quando pioveva, era una pioggia acida, che avrebbe anche ucciso piante e animali sulla terra e nell'acqua. Il settantacinque per cento delle specie vegetali e animali sulla Terra si estinse. Le vittime inconsapevoli includevano anche tutte le specie di dinosauri ad eccezione di quelli che sapevano volare, che si sono evoluti negli uccelli che abbiamo oggi.

Come ho detto, questo è accaduto 66 milioni di anni fa, ma il rischio di questi scioperi persiste. Nel 1908, una meteora più piccola esplose nei cieli sopra la Siberia e rase al suolo ottanta milioni di alberi con un'energia pari a circa 185 bombe di Hiroshima. L'area era molto scarsamente popolata e non è chiaro se delle persone siano morte, ma a quaranta miglia di distanza un testimone oculare è stato gettato dalla sua sedia. E in Asia, le persone potevano leggere un giornale fuori a mezzanotte, alla luce del cielo. ³

La NASA prende questa minaccia abbastanza seriamente da aver creato il Center for Near Earth Object Studies. ⁴ Nel novembre 2019, hanno lanciato un razzo come parte del loro Double Asteroid Redirection Test, o DART, la prima missione al mondo su vasta scala per testare una tecnologia in grado di difendere la Terra da "potenziali pericoli di asteroidi o comete". ⁵

Il razzo andrà a sbattere contro un asteroide chiamato Dimorphos all'inizio dell'autunno di quest'anno. Dopo l'incidente, gli scienziati misureranno il cambiamento nell'orbita di Dimorphos. L'obiettivo di questo progetto è salvare la Terra da una collisione con un grande asteroide.

Il pensiero è che prima trovano un asteroide diretto alla Terra, prima possono fare qualcosa al riguardo. Il razzo entra in gioco perché più lontano dalla Terra possono intercettarlo, minore è la spinta necessaria per alterare il suo percorso in modo che manchi la Terra.

In altre parole, più l'asteroide è lontano, minore è la forza necessaria per cambiare la sua traiettoria. Se questo è fonte di confusione, pensaci in questo modo:se c'è un enorme asteroide rinnegato che si presenta dal nulla e colpirà la Terra in pochi giorni, è davvero possibile cambiare la sua traiettoria? Probabilmente no. Quando colpisce, gran parte della vita come sappiamo andrebbe come i dinosauri.

Ma se avessimo intercettato quell'asteroide 10 anni fa, è plausibile che potremmo toglierlo di mezzo. Se ti stai chiedendo cosa c'entra tutto questo con la pianificazione della pensione, ecco la connessione. Supponi di ritenere di aver bisogno di un milione di dollari per andare in pensione comodamente. Ma ci sono 60 candeline sulla tua torta di compleanno e non hai risparmiato un centesimo.

Hai un problema. La pensione è un grande e veloce asteroide che sfreccia verso di te e il tempo per reagire è breve. Ammettiamolo, non ci sono molte attività legali che generano quel tipo di denaro in un breve lasso di tempo. I tuoi anni d'oro probabilmente non saranno d'oro come ti aspettavi.

Ora, se quella torta di compleanno ha 25 candeline, sei in una situazione completamente diversa. È diverso perché hai il tempo di prendere e attuare una serie di piccole e fattibili decisioni che ti porteranno al tuo obiettivo. È come l'asteroide che è così lontano, ci vorranno anni per raggiungere la Terra, ma è una benedizione perché hai tempo per costruire la tua strategia, implementarla e farla funzionare.

Ho usato un milione di dollari nel mio esempio perché è un bel numero tondo, e non intendo dire che non puoi avere un pensionamento di successo senza raggiungere quel tipo di numero. Il punto è che qualunque sia il tuo numero, più grande o più piccolo, sarà richiesto uno sforzo minore per raggiungere quel numero se inizi in anticipo.

Uno dei motivi per cui le persone non pianificano è che la procrastinazione e il pregiudizio del presente ci ostacolano. Ho parlato di procrastinazione e pregiudizio del presente nell'episodio 3 della stagione 10 per coloro che vogliono saperne di più.

Ma la storia breve è che siamo vittime del pregiudizio attuale, che ci fa evitare di lavorare ora, anche se si tratta solo di mettere da parte una piccola somma ogni mese per la pensione, perché i benefici futuri sembrano così piccoli rispetto al costo della perdita su qualcosa che potremmo guadagnare spendendo quei soldi ora.

Per gli investitori più giovani o per i genitori di investitori più giovani, la buona notizia è che ci sono veicoli pensionistici specificamente progettati per creare incentivi per risparmiare. Sto parlando di conti pensionistici individuali, o I-R-A-s, alcune persone li chiamano IRA.

Il mio ospite, Hayden Adams, offrirà alcune indicazioni sull'utilizzo degli IRA per risparmiare per la pensione che desideri.

Hayden è direttore delle imposte e della gestione patrimoniale presso lo Schwab Center for Financial Research. È anche un pianificatore finanziario certificato e un contabile pubblico certificato e fornisce analisi e approfondimenti su argomenti come la pianificazione dell'imposta sul reddito, gli investimenti fiscalmente efficienti, l'asset allocation e le strategie di ritiro della pensione.

Hayden, benvenuto nel podcast e grazie per esserti unito a me oggi.

HAYDEN ADAMS : Grazie per avermi ospitato, Mark.

MARK : Hayden, cominciamo dall'inizio, e per le persone che potrebbero non conoscere tutti i dettagli, puoi spiegare cos'è un IRA, alcune persone li chiamano IRA, cosa sono e perché esistono?

HAYDEN : Sì, la maggior parte delle persone li conosce come conti pensionistici individuali, ma che ci crediate o no, l'IRS ha in realtà un nome completamente diverso. Li chiamano "Individual Retirement Arrangements", ma alla fine è lo stesso acronimo, IRA, quindi è la stessa cosa, solo un nome leggermente diverso.

L'idea alla base degli IRA era, fondamentalmente, che il Congresso stesse cercando di incoraggiare le persone a risparmiare per la pensione. Il Congresso sa che "Ehi, sì, abbiamo la previdenza sociale, abbiamo alcune, sai, protezioni mediche per la popolazione, ma alla fine, generalmente non sono abbastanza soldi per la maggior parte delle persone per vivere una pensione confortevole". Quindi il governo generalmente raggruppa i conti in due classi principali. In primo luogo, c'è il conto imponibile. Quindi è come il tuo conto di intermediazione o il tuo conto bancario. Il motivo per cui lo chiamano un conto imponibile è perché prima che tu possa contribuire a quei conti, quel denaro diventa imponibile, quindi come se i tuoi salari venissero tassati, quindi tutto ciò che rimane dopo le tue tasse, puoi metterlo nel tuo conto bancario o di intermediazione. La prossima classe di conti sono i conti con agevolazioni fiscali, ed è qui che cade l'IRA. E quei conti con agevolazioni fiscali sono divisi, fondamentalmente, in due sottocategorie. Il primo sono i conti pensionistici fiscali differiti. È come la tua IRA tradizionale. Quindi quello che succede è, in generale, che ti viene data una detrazione quando dai il tuo contributo, in modo da ridurre la tua tassa. E poi tutto potrebbe diventare esentasse, e poi, finalmente, quando tiri fuori i soldi alla fine, è allora che alla fine sarai tassato come reddito normale.

L'altro account è account Roth e ci sono due account Roth. C'è un Roth IRA e c'è un Roth 401 (k), noto anche come account Roth designato. Con quei conti, non ricevi una detrazione anticipata, quindi, in pratica, devi pagare le tasse. Proprio come faresti con il conto imponibile:prima paghi le tasse, tutto ciò che è rimasto, quindi puoi contribuire a quei conti, i conti Roth. E poi il patrimonio cresce esentasse e infine, quando ritiri i soldi, supponendo che soddisfi tutte le regole e i requisiti, puoi ritirare quei soldi esentasse quando sei in pensione.

MARK : Hayden, hai menzionato i conti Roth e, sai, quelli che chiamiamo conti tradizionali, o conti IRA tradizionali. Il consiglio standard è che gli investitori più giovani dovrebbero aprire un Roth perché le loro aliquote fiscali sono basse ora e tali aliquote fiscali probabilmente aumenteranno nel tempo. Cosa ne pensi di quel consiglio? Per un investitore più giovane, ha senso presumere che la propria aliquota fiscale sarà più alta man mano che avanzano nella loro carriera?

HAYDEN : In generale, sì. Nel corso della carriera di una persona, i suoi guadagni tendono ad aumentare nel tempo. Ed è abbastanza logico. Voglio dire, guardi qualcuno che si è appena diplomato al college, ed è come se fosse probabilmente il loro primo lavoro, il loro stipendio sarà più basso. Man mano che avanzano nella loro carriera, il loro reddito inizia a salire sempre più, si spera. E poi, finalmente, quando raggiungono la fine dei 50, forse i primi 60, in generale, è allora che qualcuno raggiunge il suo più alto potenziale di guadagno. Quindi, nel complesso, quando si tratta di versare contributi ai conti pensionistici, tende ad avere molto senso che le persone si concentrino su un conto Roth quando il loro reddito è più basso, perché quando il tuo reddito è più basso, la tua fascia fiscale sarà più bassa . Poiché il tuo reddito aumenta nel tempo, in seguito potrebbe avere più senso utilizzare un conto fiscale differito.

MARK : Il focus di questo episodio, come accennato, è sugli investitori più giovani, ma supponiamo di avere alcuni ascoltatori più anziani là fuori. Un Roth può ancora avere senso per loro, anche se non ottengono la detrazione fiscale anticipata?

HAYDEN : Sì, sicuramente, perché quando si tratta di tutta questa decisione su quale account contribuire, la parte difficile è, sai, per alcuni di noi, potremmo guardare 20, 30 anni nel futuro, e tu semplicemente non lo fai Non so cosa riserva il futuro. Quindi, per alcuni individui, può ancora avere senso contribuire a un Roth, anche se il tuo reddito è relativamente alto, perché forse il tuo reddito potrebbe essere anche più alto, o forse le fasce fiscali potrebbero cambiare e le aliquote fiscali potrebbero aumentare nel futuro. Quindi questi due fattori, il tuo reddito e quali saranno le tasse future, possono rendere la decisione un po' più difficile.

Ora, a volte può essere facile, anche per le persone in fasce fiscali più elevate che forse hanno avuto un brutto anno. Diciamo che possiedi un'attività, il tuo reddito è diminuito, è successo a molte persone durante il COVID e, a causa di quella riduzione del reddito, forse è un buon anno per te per considerare di contribuire a un Roth perché sei un po' in difficoltà scaglione fiscale inferiore al normale. E poi, sai, quando il tuo reddito torna a salire, passi a un conto fiscale differito.

Alla fine, c'è un gruppo di persone per cui può essere una decisione un po' più difficile, ed è una specie di fascia fiscale media in cui non si sa cosa riserva il futuro. Rimarrai dove sei invece di salire di livello fiscale in futuro? E possiamo parlarne un po' di più in seguito, ma c'è una strategia che le persone possono usare se cadi in quella zona centrale.

MARK : Che ne dici dell'investitore più giovane che appena iniziato? Avevi detto che Roth è probabilmente il miglior punto di partenza, ma ci sono casi in cui l'IRA tradizionale ha più senso per qualcuno che ha appena iniziato?

HAYDEN : Sì, in generale, penso che abbia senso contribuire a quasi tutti i fondi pensione, solo perché è meglio risparmiare che no, ma, sai, ci sono persone che, anche quando sono in una fascia fiscale più bassa, non mi piace l'idea di un Roth semplicemente perché non ottieni una detrazione fiscale per questo. E l'avversione alle tasse è una cosa molto comune:a molte persone non piace l'idea di pagare più tasse del necessario. E l'account Roth, sfortunatamente, non aiuta in questo perché non ricevi una detrazione fiscale in anticipo. Quindi, per quelle persone che sono molto preoccupate di massimizzare le proprie detrazioni fiscali, contribuire a un'IRA tradizionale in cui si ottiene una detrazione fiscale se si soddisfano i requisiti può avere molto senso, perché alla fine, ciò che conta davvero è risparmiare come quanto puoi appena puoi.

MARK : Sì, buon consiglio. Penso che il tuo punto su come ottenere quella detrazione anticipata, penso che sia davvero interessante. Entriamo in alcuni altri dadi e bulloni qui. Quanto può qualcuno contribuire a un'IRA in un dato anno fiscale?

HAYDEN : Quindi, sfortunatamente, l'IRA tradizionale ha uno dei limiti contributivi più bassi di tutti i conti agevolati. Tale limite per l'IRA tradizionale è anche lo stesso limite per un account Roth. Puoi contribuire fino a $ 6.000 e, se hai più di 50 anni, puoi contribuire con altri 1.000.

Ora, quando si tratta dell'IRA tradizionale, solo perché puoi contribuire ad essa non significa necessariamente che otterrai una detrazione. Quindi devi soddisfare diversi requisiti prima di poter effettivamente ricevere una detrazione per i tuoi contributi a un'IRA tradizionale. Ora, con un Roth, non ci sono detrazioni, quindi ha un intero insieme di regole e limiti di reddito diversi, ma ci concentreremo ora sulle regole tradizionali dell'IRA. Quindi, prima di tutto, se non fai parte di un piano sponsorizzato dal datore di lavoro, ad esempio un piano 401 (k), TSP, qualcosa del genere, non c'è limite al fatto che tu riceva o meno una detrazione per i tuoi contributi a un'IRA. Ora, se hai un coniuge coperto da un piano sponsorizzato dal datore di lavoro, ancora una volta, come un 401 (k), potrebbero esserci potenziali limiti alla tua detrazione per i contributi a uno di questi piani. Ora, se né tu né il tuo coniuge fate parte di uno di questi piani, allora non ci sono limiti. Puoi sicuramente ottenere una detrazione per i tuoi contributi a un'IRA. Non devi preoccuparti se non hai un piano del datore di lavoro, ma chiunque faccia parte di un piano del datore di lavoro o abbia un coniuge che lo è, dovresti assolutamente controllare quei limiti e assicurarti prima di versare contributi a un'IRA che puoi ottenere una detrazione per loro.

MARK : Hayden, dato che i limiti di contribuzione, come stavi appena descrivendo, sai, $ 6.000 all'anno, anche con i $ 1.000 in più, se hai più di 50 anni, è ancora un importo piuttosto basso, come hai detto. Ciò significa che probabilmente uno di questi conti non sarà il tuo unico conto di investimento. È vero?

HAYDEN : Sì, per molte persone, c'è una miriade di diversi conti pensionistici a cui puoi contribuire. Ci sono SEP. Ci sono 401(k)s. A un certo punto potresti lavorare per il governo o per un ente di beneficenza e loro potrebbero avere un 403(b), quindi c'è una varietà di account a cui puoi contribuire.

MARK : Hayden, gli IRA sono diventati incredibilmente popolari da quando sono stati introdotti per la prima volta. Come hai detto proprio all'inizio, il Congresso stava cercando di creare incentivi affinché le persone risparmiassero di più per la pensione, e questi conti hanno sicuramente fatto il trucco. Quello che pensi li renda ... perché hanno avuto successo? Cosa li rende così speciali?

HAYDEN : Bene, penso che la cosa che rende l'IRA la più unica sia che quasi chiunque può aprire uno di questi conti. Fondamentalmente, finché hai una qualche forma di reddito da lavoro, puoi contribuire a un'IRA ed è estremamente facile aprire uno di questi conti. Ad esempio, in Schwab ci vogliono letteralmente alcuni minuti per aprire uno di questi conti. In effetti, in realtà ho appena aperto un account aggiuntivo per me stesso di recente, ed è stato pazzesco, sono stati come tre clic e, boom, e l'account è stato aperto.

L'altra cosa bella di loro è che sono economici, se non gratuiti. Quindi, ad esempio, in Schwab era gratuito aprirlo e non ci sono nemmeno spese amministrative. Ora, potrebbero esserci delle commissioni per alcuni degli investimenti che ho messo lì, quindi come se avessi un fondo comune di investimento con commissioni simili, allora, sai, potrebbero esserci delle commissioni in questo senso. Ma c'è molta flessibilità quando si tratta di aprirli, quanto sia economico e le opzioni di investimento, ce n'è un numero enorme. In effetti, probabilmente un po' più di opzioni di investimento in un IRA rispetto a quando utilizzi qualcosa come un 401 (k).

MARK : Hayden, molti investitori sono esposti al risparmio per la pensione per la prima volta quando per la prima volta, più o meno quando ottengono il primo vero lavoro, e il loro datore di lavoro offre loro un piano 401 (k). Sarà meglio, in definitiva, risparmiare per la pensione in un 401 (k) o un IRA?

HAYDEN : Quindi, in generale, direi che l'opzione migliore è quella in cui puoi ottenere più soldi. 401(k) sostanzialmente vince in questo senso, perché come abbiamo detto prima, sai, 6.000 è il limite per un IRA, ma il limite normale per un 401(k) quest'anno è 20.500. E se hai più di 50 anni, puoi contribuire con altri 6.500 in contributi di recupero, quindi sono $ 27.000 in totale, se hai più di 50 anni. Quindi proprio lì, il 401(k) vince, semplicemente per l'importo che tu può contribuire.

Ora, inoltre, poiché un 401 (k) è generalmente offerto da un datore di lavoro, molti datori di lavoro offrono contributi corrispondenti, che sono sostanzialmente denaro gratuito. Quindi avranno regole che dicono tipo, sai, il primo 5% che contribuisci, abbineremo dollaro per dollaro, o qualcosa del genere. Ed è, fondamentalmente, denaro gratuito che puoi ottenere in aggiunta a una sorta di 20.500, o, sai, a 27.000, se hai più di 50 anni. Naturalmente, non tutti lavorano per qualcuno che offre un 401 (k), ed è qui che interviene un'IRA, per dare a tutti la possibilità di avere un piano pensionistico, non solo a coloro che lavorano per un datore di lavoro che offre qualcosa del genere.

MARK : Abbiamo già parlato della versione Roth del conto pensionistico individuale, ma quali sono alcuni degli altri tipi e varianti di questi conti disponibili e che tipo di persone sono idonee ad aprire questo tipo di conti?

HAYDEN : Quindi, nel corso degli anni, il Congresso ha creato numerosi tipi di IRA e diversi tipi di conti pensionistici, solo, ancora una volta, cercando di incoraggiare le persone a risparmiare. Ora, abbiamo parlato dell'IRA tradizionale e ne abbiamo esaminato le basi, ma il Roth è fondamentalmente l'esatto opposto dell'IRA tradizionale.

Ora hanno anche SIMPLE IRAs:è un buon acronimo perché è piuttosto semplice da configurare come un piccolo datore di lavoro e ha un limite di contribuzione leggermente maggiore rispetto a un IRA e Roth tradizionali. Quindi puoi contribuire nel 2022 fino a $ 14.000 e, se hai più di 50 anni, puoi contribuire con altri $ 3.000, in modo da ottenere un totale fino a $ 17.000 se hai più di 50 anni.

Un altro è un SEP IRA. Ora, questo è molto interessante, soprattutto per i lavoratori autonomi. Ed è davvero interessante se sei un lavoratore autonomo e magari sei l'unico dipendente, o hai pochissimi dipendenti, perché questo ha un limite contributivo incredibilmente alto. Fondamentalmente, puoi contribuire fino a $ 61.000 nel 2022, a seconda del tuo livello di reddito. Ci sono altre limitazioni, quindi se sei come un lavoratore autonomo, non puoi contribuire con più del 20% del tuo reddito fino a $ 61.000. Quindi è un'ottima opzione per rinviare il più possibile in uno di questi account. Ora, è disponibile per tutti? No, non sarà disponibile per molte persone che non sono lavoratori autonomi, o che non possiedono un'impresa o qualcosa del genere.

Ma, voglio dire, c'è un numero enorme di opzioni là fuori, e incoraggio tutti a cercare non solo l'IRA tradizionale, perché è quella che la maggior parte delle persone conosce, ma a parlare con un pianificatore finanziario e capire che tipo di conto è il meglio per loro, perché c'è anche qualcosa come un 401(k) da solista, dove puoi dare dei contributi piuttosto pesanti, ed è abbastanza conveniente da configurare. Non così economico e facile come un IRA tradizionale, ma potrebbe valere la pena massimizzare i tuoi contributi.

MARK : Supponiamo che tu abbia aperto un'IRA tradizionale e la vita cambi, la tua situazione cambia e decidi che un Roth è meglio per te. Puoi passare dall'uno all'altro e qual è il processo decisionale che lo renderebbe una buona idea?

HAYDEN : Oh, puoi sicuramente convertire da un IRA tradizionale a un Roth, ma ci sono alcune domande a cui devi prima rispondere. E il più semplice è che hai un account idoneo per essere convertito in un account Roth? Perché non tutti gli account sono idonei al rollover e dovrai verificare con il tuo piano se è possibile eseguire il rollover.

La seconda domanda da porsi è:"Dov'è il mio scaglione fiscale oggi rispetto a quello che penso sarà il mio scaglione fiscale in futuro?" È la stessa domanda che ci siamo posti prima se dovessi o meno contribuire a un Roth rispetto a un conto fiscale differito. Quindi, se pensi di essere in una fascia fiscale più alta in futuro, può avere molto senso fare una conversione Roth.

La terza domanda che devi porti è come pagherai le tasse su questa conversione di Roth? Perché quando esegui questa conversione da un tipo di conto all'altro, le tasse finiscono per essere dovute. In generale, non vuoi pagare le tasse dall'account che stai convertendo. Vuoi pagare le tasse da qualche altro conto, ad esempio dai contanti nel tuo conto bancario o dal tuo conto di intermediazione, in modo da poter massimizzare la quantità di denaro che entra nel Roth.

E poi, infine, quando hai bisogno di questi soldi è l'ultima domanda che devi farti, perché vuoi lasciare quei soldi sul conto Roth il più a lungo possibile. Ci sono regole su come prelevare denaro dopo una conversione Roth. Si chiama regola dei cinque anni. Ma, davvero, non vuoi lasciare i soldi solo cinque anni prima di tirarli fuori. Vuoi lasciarlo lì per 10, 15, 20. Vuoi dare quei soldi il più a lungo possibile per crescere quando esegui una conversione Roth.

Quindi queste sono alcune cose a cui pensare quando stai pensando a questa idea se dovresti o meno avvicinarti a una conversione Roth. E dovresti porre queste domande prima di farlo effettivamente, perché una volta eseguita una conversione Roth, non puoi annullarla. È sorprendente per molte persone perché in passato, prima del Tax Cuts and Jobs Act del 2017, potevi eseguire conversioni Roth e annullarle, ma non è più così. Una volta che ne fai uno, sei bloccato con esso.

MARK : Sì, voglio dire, l'intero processo, il modo in cui l'hai descritto, voglio dire, è un ottimo esempio del perché, sai, consultare un consulente fiscale o un consulente finanziario per aiutare a camminare attraverso tutti i diversi scenari. E come hai detto, è una decisione irrevocabile, quindi vuoi assicurarti di farlo bene e avere un paio di occhi in più da guardare ha molto senso.

Soprattutto per gli ascoltatori più giovani che potrebbero appena iniziare a investire, voglio dire, questi account sono chiamati conti pensionistici individuali, quindi, chiaramente, sono stati progettati per la pensione, ma è questo l'unico obiettivo per cui un account IRA ha senso?

HAYDEN : Non necessariamente. Penso che sia sicuramente l'obiettivo principale. È la cosa principale a cui la maggior parte delle persone vorrà pensare. Ma potrebbe anche essere usato come mezzo per il trasferimento di ricchezza. E quello che intendo con questo è che, diciamo, hai figli, nipoti o eredi a cui vuoi trasferire la tua ricchezza, un'IRA può essere uno strumento molto utile per trasferire una grande quantità di ricchezza. Qualcuno che forse vuole dare dei beni ai propri figli potrebbe usare quell'IRA e dire:"Senti, non ho bisogno di quei soldi, quindi li metterò da parte e li lascerò ai miei eredi".

Lo svantaggio di tale strategia è che devi prendere le distribuzioni minime richieste dai conti IRA fiscali differiti. Quindi un'altra opzione per le persone quando si tratta di questo processo è, come hai detto tu, la conversione di Roth. Quindi potresti convertire quei beni da quello stato di differimento fiscale allo stato Roth. Ancora una volta, devi pagare quelle tasse.

Supponiamo che tu abbia 70 anni e pensi di vivere fino a 90 anni, quindi sono 20 anni proprio lì, e hai fatto una conversione Roth, potresti trasferire quel conto Roth ai tuoi eredi e loro potrebbero sostanzialmente ottenere le tasse -beni liberi. Ora, a seconda di chi è l'individuo che eredita quei beni, dovrà distribuirli su ... in generale, è un periodo di 10 anni se è come i tuoi figli o qualcosa del genere.

Ora, l'altra cosa che puoi fare è utilizzare quei fondi per un primo acquisto di una casa, un'adozione o spese mediche. Ora, generalmente non consiglio alle persone di usarlo come prima fonte per pagare come l'acquisto di una casa o qualcosa del genere, o qualsiasi di quelle... come le spese di adozione, perché se hai i contanti nel tuo conto in banca, di solito sono i soldi migliori da inseguire, perché una volta prelevati i soldi da quei conti pensionistici, generalmente non puoi rimetterli.

MARK : Hayden, prima abbiamo parlato di cosa fare se si è idonei sia per un piano IRA tradizionale che per un piano 401 (k), per esempio. Sai, potresti avere potenzialmente più account. Ci sono anche, come hai detto, diversi tipi di IRA. Diciamo che qualcuno è idoneo per più tipi di IRA. In che modo quella persona decide quale dei due ha ragione?

HAYDEN : Sì, in realtà può essere una decisione piuttosto complessa. E, in effetti, le persone sottovalutano quanto sia importante quella decisione su quali account contribuire. Abbiamo già parlato di come vuoi contribuire il più possibile. Quindi, come a volte, la decisione potrebbe essere abbastanza chiara tra, diciamo, un IRA tradizionale e un 401 (k). Potresti voler seguire il 401 (k), in particolare, perché puoi contribuire di più ad esso. Ma dove diventa un po' più difficile è la decisione tra:"Dovrei contribuire a un conto fiscale differito o dovrei contribuire a quel conto Roth?" E stavamo parlando di come le persone più giovani, in generale, può essere una decisione piuttosto semplice per loro perché probabilmente sono al loro potenziale di guadagno più basso della loro intera carriera e, sai, si spera, vedranno il loro i salari continuano a salire e salire e salire fino a quando, sai, raggiungono appena prima del pensionamento, dove saranno al loro massimo potenziale di guadagno. Quindi, per le persone più giovani, tende ad avere senso usare quegli account Roth.

Considerando che se sei una persona che forse è al tuo massimo potenziale di guadagno, che, ancora una volta, tende ad essere quando hai tra i 50 e i 60 anni, è qui che un conto fiscale differito può avere molto senso, perché ciò che generalmente vediamo accadere è che una volta che sei al tuo massimo potenziale di guadagno, probabilmente vedrai la tua aliquota fiscale diminuire forse di uno o due scaglioni di tasse mentre vai in pensione. Ora, presupponendo che tutte le cose siano uguali perché, ancora una volta, il Congresso può cambiare le leggi fiscali e aumentare le aliquote fiscali e tutto quel genere di cose.

Dove diventa un po' più complicato è per le persone in quelle fasce fiscali medie. Quindi probabilmente cado come un buon esempio qui. Ho 45 anni, quindi, sai, non sono proprio al mio massimo potenziale di guadagno, probabilmente. Sai, si spera che nel corso della mia carriera continuerò a progredire e le mie entrate continueranno ad aumentare, ma non lo sai per certo. Quindi, per me potrebbe essere una di quelle situazioni in cui è come se dovessi essere in una fascia fiscale più alta o meno in futuro, o fossi uguale alla fascia fiscale in cui mi troverò quando sarò in pensione ? Per uno come me, può avere molto senso dividere i tuoi contributi perché è quasi una copertura per le tue scommesse. Non sei sicuro di cosa riserva il futuro, quindi contribuisci a entrambi gli account. E quello che puoi fare è dividerlo e dire come:"Contribuirò a un Roth e a un conto fiscale differito e dividerò i miei contributi tra i due perché non so cosa riserverà il futuro".

MARK : Va bene, Hayden, solo un altro paio di domande e ti lascio andare. Hai menzionato almeno un paio di volte che, sai, in realtà, questi sono pensati per essere account universali davvero ampi a cui quasi tutti hanno diritto. Ci sono delle condizioni, tuttavia, in base alle quali qualcuno non sarebbe idoneo ad aprire un conto IRA?

HAYDEN : La prima e più importante regola è che devi avere un reddito guadagnato, ma, ancora una volta, per ogni regola c'è un'eccezione alla regola quando si tratta dell'IRS. E quindi, diciamo, hai un coniuge che non ha guadagnato un reddito perché non lavora. Bene, il tuo coniuge può anche aprire un'IRA tradizionale e dare contributi. Fondamentalmente, contribuiranno con i tuoi guadagni al conto pensionistico. Quindi, ancora una volta, questa è la grande flessibilità degli IRA tradizionali, che li rende così popolari.

E che tu ci creda o no, anche i bambini possono contribuire a un'IRA. So if you have a young child who’s got a part-time job, or something like that, even they can open a retirement account. You know, again, it teaches them how to save at a very young age. And the general rule is to save as much as you can as soon as you can—that gives them even more time to save if you create a situation where your child can open an IRA account. And, in fact, there’s even strategies where, you know, you can look at their earned income, and, you know, you might have them contribute their earned income to the account—that kind of teaches them how to save—and then you could like give them some money as a gift, and say, "Here, use this money to live on, but put that earnings into your retirement account." So that’s a strategy that some people use in order to encourage savings at a younger age.

MARK : All right, Hayden, last question. We’ve talked about you got to, you know, open these accounts, you’ve got to put, you know, cash into these accounts, pick the account type, but at that point, you’ve got to make the decision to decide how to invest that. You don’t want to just leave that money in the entirety of that portfolio in cash, given that for most people, you know, these are long-term investments. We could talk all day about, you know, different invest decisions there. But my question to you is are there any restrictions on what sort of investments that someone can hold in their Individual Retirement Account?

HAYDEN : Oh, there definitely are, and there’s some pretty hefty consequences to breaking these rules. When it comes to prohibited investments, for example, you can’t have life insurance, you can’t have like items like antiques, or any kind of collectibles, you know, like Beanie Babies, something like that in your retirement account. You also can’t have personal real estate, so you can’t go out there and buy a house that you’re using as like a vacation home or something like that. Even if you’re renting it part of the time, you can’t use it.

So there are opportunities for having real estate in an IRA, but you have to be really, really careful about that, it cannot in any way, shape, or form be personal, because if you do anything when it comes to prohibited transactions, you could potentially negate the entire retirement account. And what I mean by that is the IRS would say like, "Hey, on the first day of the year, because you used a prohibited investment, that entire amount is distributed." And, in fact, it can be the entire account can be distributed, and you lose your status as having a tax-deferred retirement account, and you have to recognize all the income in that year. And that’s not just for specific investments; it’s also for specific types of transactions. You can borrow from certain retirement accounts like a 401(k), but you can’t do that with an IRA. You also can’t sell property to your IRA, and, again, like anything that’s with any kind of personal use items, that could basically wipe out your IRA account and force a 100% distribution.

MARK : Hayden is a director of tax and wealth management at the Schwab Center for Financial Research. Hayden, thanks for being here.

HAYDEN : Well, thanks for having me, Mark.

MARK : The way we do these podcasts is that we usually do the interview first and then sometime later we record this last part where we wrap it all up. As I was re-listening to the interview with Hayden, this retirement-saving process started to remind of Scrabble.

At one level, Scrabble’s a simple game. All the players have letters, and each is trying to make words out of those letters building off words that have already been created by other players and are on the board.

Not surprisingly, you need at least a reasonable vocabulary to play Scrabble just like you need to save a reasonable amount of money to prepare for retirement.

But I have an adequate vocabulary, and nevertheless, I’ve managed to win one game of Scrabble with my wife in 29 plus years of marriage. And I’m not convinced her vocabulary is that much better than mine. I think what’s going on is that her tactics are so much better than mine when it comes to exploiting some of the oddities of the Scrabble board.

There are all these places where if your word covers certain squares, you get three times the number of points that you would normally earn for that word.

There are other squares where whatever letter you put on that square, you earn three times as many points for that letter. For example, using a Q earns you a lot of points. Use a Q on a triple-letter square, and you earn huge bonus points. She’s so much better at taking advantage of these opportunities, and it really makes a difference.

This same thinking applies to retirement savings, tax planning, and selecting accounts. Saving money and investing prudently is a big part of successful retirement planning, just like knowing a lot of words helps a lot when playing Scrabble, but you shouldn’t neglect the details that Hayden covered when you're investing.

To invest tax efficiently requires an understanding of different account types and the way different asset sales or distributions are taxed within a taxable brokerage account.

But if gaining that understanding sounds like a lot of work and might be contributing to your procrastination with getting started saving for retirement—well, you're in luck, because IRAs exist.

Hayden gave us a lot of good information on IRAs, which are a great way to start investing for your future in a tax-advantaged way. Provided you meet the eligibility requirements he mentioned, you can start building a retirement portfolio right away.

Yes, some thought and work is required. There are various limitations and exceptions and different types of IRAs. But try to think of it as the effort you must make to launch a rocket that will save the Earth from an asteroid strike. You have to buy fuel. Hire and pay a team to launch. Make sure the computers work and are aiming the rocket in the right direction.

All mundane tasks. But the rocket will nudge that asteroid far, far away so it won't clobber our planet. Do the boring, small stuff now, and you'll stand a better chance of reaping the rewards when you retire.

For more information on how to get started with an IRA, visit Schwab.com/IRA.

And there are also informative articles, videos, and podcasts on saving for retirement on Schwab’s Insights &Education site, which you can check out at Schwab.com/Learn.

And if you’re wondering whether retirement planning is even necessary given the risks that an asteroid might hit earth in your lifetime and we haven’t proved out this rocket-nudging technology yet, don’t worry. NASA says that no known asteroid larger than 140 meters—about the size of a small football stadium, and the kind that could cause a planet-wide catastrophe—has a significant chance to hit Earth in the next 100 years. ⁶

Thanks for listening. If you've enjoyed the show, we'd be really grateful if you left us a rating or review on Apple Podcasts.

And if you know someone who might like the show, please tell them about it and how they can follow us for free in their favorite podcasting app.

On the next episode, we'll talk with a Schwab branch manager about what to do if you already have an IRA and you're ready to turn your retirement savings into retirement income.

And if you want more of the kinds of insights we bring you on Financial Decoder about how to improve your financial decisions, you can also follow me on Twitter @MarkRiepe. M-A-R-K-R-I-E-P-E.

For important disclosures, see the show notes and Schwab.com/FinancialDecoder.

¹ Wei-Haas, Maya, "Last Day of the Dinosaurs' Reign Captured in Stunning Detail," nationalgeographic.com, published September 9, 2019,

https://www.nationalgeographic.com/science/article/last-day-dinosaurs-reign-captured-stunning-detail.

² Bunch, Ted E. et al, "A Tunguska Sized Airburst Destroyed Tall el-Hammam, a Middle Bronze Age City in the Jordan Valley Near the Dead Sea," nature.com, published September 20, 2021,

https://www.nature.com/articles/s41598-021-97778-3.

³ "The Tunguska Impact – 100 Years later," nasa.gov, published June 30, 2008, https://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2008/30jun_tunguska.

⁴ Center for Near Earth Object Studies (CNEOS), NASA Jet Propulsion Laboratory, California Institute of Technology, "Planetary Defense," accessed June 13, 2022, https://cneos.jpl.nasa.gov/pd/.

⁵ NASA Blogs, "NASA, SpaceX Launch DART:First Planetary Defense Test Mission, "Double Asteroid Redirection Test (DART) Mission page, nasa.gov, November 24, 2021, https://blogs.nasa.gov/dart/2021/11/24/nasa-spacex-launch-dart-first-planetary-defense-test-mission/.

⁶ Planetary Defense Coordination Office, nasa.gov, Near-Earth Object Observations Program, Objective section, accessed June 16, 2022, https://www.nasa.gov/specials/pdco/index.html#dart.

⁷ Picard, Caroline, "20 Scrabble Tricks That Will Help You Win Every Time," goodhousekeeping.com, April 12, 2018, https://www.goodhousekeeping.com/life/entertainment/g19731948/scrabble-tricks/?slide=2

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• Stay informed about retirement strategies, taxes, and other topics with Schwab Insights &Education—visit Schwab.com/Learn.

Instinctively, most people know that it's a good idea to save money for the future. But when it comes to saving for retirement, there are complex decisions each person must face—and typically when they are just starting out in the workforce. Is it better to contribute to a 401(k) or a Roth IRA? When can a traditional IRA make sense? How can you convert a traditional account to a Roth account?

In this episode, Mark Riepe speaks with Hayden Adams. Hayden is director of tax and wealth management at the Schwab Center for Financial Research. He's also a CERTIFIED FINANCIAL PLANNER™ professional and certified public accountant, and he provides analysis and insights on topics like income tax planning, tax-efficient investing, asset allocation, and retirement withdrawal strategies.

Hayden and Mark discuss the history of IRAs, the various types of accounts, how to invest once the account is open, and many of the pressing decisions facing younger investors when they are deciding how best to save for their future. Taxes play a key role in many of the decisions, and Hayden walks listeners through the potential pitfalls—and benefits—of each savings-related decision.

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