PODCAST:ETF e Fondi Comuni con Todd Rosenbluth

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Link e risorse menzionati in questo episodio:

• iSeeCars:le migliori auto in leasing da riacquistare e vendere a scopo di lucro
• ETF vs. fondi comuni:perché gli investitori che odiano le commissioni dovrebbero amare gli ETF
• I 21 migliori ETF da acquistare per un 2021 prospero
• PODCAST:Investire nello spazio, con Andrew Chanin

Trascrizione:

David Muhlbaum: Fondi comuni di investimento o fondi negoziati in borsa? Quale è meglio per te come investitore? Probabilmente non è una sorpresa che non ci sia una risposta facile, ma è una decisione che vorrai o dovrai prendere. L'esperto di fondi Todd Rosenbluth si unisce a noi per parlare di questi due veicoli di investimento. Anche, hai un'auto in leasing? Potresti avere una piccola miniera d'oro lì. Ti spieghiamo come incassare.

Benvenuto a I tuoi soldi valgono . Sono David Muhlbaum, redattore senior online di Kiplinger, e non sono stato raggiunto questa settimana dal mio normale co-conduttore Sandy Block. Almeno non per la nostra discussione di apertura, mentre è in vacanza a nuotare con gli squali o qualcosa del genere. Ho chiesto all'editore di La finanza personale di Kiplinger rivista, Mark Solheim, per prendere il suo posto, in parte perché voglio parlare di auto e leasing auto, ed è qualcosa che io e lui facciamo. Grazie per esserti unito a noi, Segnare.

Mark Solheim: Prego, Davide. è bello essere tornati, anche se stiamo parlando di leasing.

David Muhlbaum: Sì. Leasing. Ti abbiamo avuto l'ultima volta quando abbiamo avuto Karl Brauer di iSeeCars come ospite per aiutarci a risolvere la follia che è il mercato automobilistico di oggi, e quella follia, Suppongo, possiamo riassumerlo in due parole, prezzi elevati. Infatti, è stato uno studio del vestito di Karl Brauer che mi ha fatto venire voglia di riportarti qui. Era un elenco fondamentalmente di, va bene, ecco il titolo, "Le migliori auto in leasing da riacquistare e vendere a scopo di lucro." Sembra che alcuni consumatori siano in grado di trarre vantaggio dai prezzi elevati delle auto, ed è come se un uomo mordesse la storia del cane perché di solito, non va bene là fuori.

Mark Solheim: Sì, è vero. Sì, questa potrebbe essere una storia un po' di nicchia. Forse sto andando un po' avanti qui, ma sembra che sia una storia sul valore residuo. Di solito a Kiplinger, il nostro consiglio è stato se affittare o comprare e non è di questo che stiamo parlando ora. Il problema con il leasing ovviamente è questo argomento, questo gergo che molte persone non capiscono. Costo capitalizzato per il prezzo del veicolo-

David Muhlbaum: Valore residuo. Terminologia.

Mark Solheim: Sì, valore residuo. Fattore denaro per il tasso di interesse. Ma questa sembra una bella storia. Esploriamolo.

David Muhlbaum: Va bene. Quella cosa del contratto di locazione contro l'acquisto. Mi è sempre sembrato che parlassimo di quasi due campi. È come una divisione partigiana. Ci sono i locatari e ci sono gli acquirenti, e anzi i due si incontreranno, anche se ci sono davvero validi motivi per considerare l'uno o l'altro. Si tratta di dire alle persone che stanno affittando un'auto di comprarne una. La macchina che hanno adesso, non il loro prossimo, la macchina che hanno adesso, perché in fondo vale più del previsto. Ci sono diverse cose di cui hai bisogno per farlo funzionare. Devi essere in un contratto di locazione, devi essere disposto e in grado di acquistare l'auto che già possiedi, e devi essere un po' concettualmente disposto a cambiare squadra, forse questa volta. Ma potrebbero esserci molti soldi in ballo.

Mark Solheim: Va bene. Quanti soldi? Cos'è molto? Migliaia?

David Muhlbaum: Sì. Quanto? Bene, si accende la domanda su quale fosse il valore di riscatto dell'auto quando l'hai noleggiata. È una specie di valore residuo. Quel prezzo è stato fissato tre anni fa. Prima di questa carenza di auto alimentata da microchip COVID di cui noi e tutti abbiamo parlato così tanto. L'equazione è quanto vale l'auto ora rispetto a quanto pensava la società di leasing tre anni fa che sarebbe valsa la pena? Qual è la differenza? Qual è il delta? Va bene. Dallo studio iSeeCars, per una Dodge Charger, sono quasi $ 12, 000.

Mark Solheim: Sgombro santo.

David Muhlbaum: In media, per lo studio iSeeCars, la differenza tra tutte le auto di tre anni è di circa $ 7, 000.

Mark Solheim: Destra. Ciò presuppone, Certo, che hai un contratto di locazione di tre anni, che è il termine più tipico e $7, 000 in media. Oh. Questo è molto, e sicuramente vale la pena esplorare. Ma come lo ottieni? Sappiamo entrambi che il leasing è pieno di - lo sai, c'è un contratto e ci sono tasse e molte cose che devi davvero leggere la stampa fine per sapere. Così, qual è il tuo prossimo passo, o il tuo primo passo?

David Muhlbaum: Sì. Sì, nessuno ha detto che sarebbe stato facile, ma il primo passo è la conoscenza. Devi sapere che la tua auto a noleggio vale più di quanto tutti pensassero. Ma tu sai, il mondo degli strumenti di valutazione dell'auto, bene, sono là fuori online. Sai, KBB, Edmund, CarGurus, altri. Comunque, probabilmente c'è una buona possibilità che qualche rappresentante di vendita ti abbia già chiamato o inviato un'e-mail dicendo:"Hey, perché non scendi, girare in quel contratto di locazione in anticipo? Ti daremo qualcosa di buono il prossimo." Poiché i concessionari di automobili sono alla disperata ricerca di inventario, e sanno che possono rivendere la tua auto con un grande profitto.

Mark Solheim: Sì. È piuttosto interessante. Non ricevo nessuna di quelle email perché la nostra macchina principale è una 2007. Non la vogliono. Ma uno dei problemi con i cambiamenti nei prezzi delle auto, anche come quelli di cui stiamo parlando adesso, è che la maggior parte delle persone che decidono di vendere un'auto la sostituiscono con un'altra. Devi scambiare, scambio, proprio come comprare una casa. Devi ancora guidare qualcosa, devi ancora vivere da qualche parte.

David Muhlbaum: Sì. Sì. Destra. Così, il vantaggio di avere un prezzo più alto per la tua vecchia auto non fa molta differenza quando devi pagare X in più per la tua nuova auto. Ma questo è un caso speciale. Spesso può esserci una differenza tra il valore residuo e il valore di mercato alla fine del contratto di locazione, e a volte è la società di leasing che tiene l'estremità corta del bastone. Ma ora, a causa dell'aumento dei prezzi delle auto, quella differenza è grande, quattro, cinque cifre grandi.

Mark Solheim: Va bene. Spiegare. Quanto? Come si ottengono questi settemila dollari?

David Muhlbaum: Destra. Bene, Sì, in un sacchetto di carta? No. Quindi ne ho parlato con Karl e ho curiosato un po'. Come tendono ad essere le cose che coinvolgono il leasing, sai, è complicato. L'abbiamo già detto. E dipende anche dalla tua situazione finanziaria, incluso il tuo punteggio di credito e il modo in cui ti avvicini alla tua auto, perché questo torna all'intero campo del leasing rispetto all'acquisto. Ma supponiamo che tu abbia uno di questi contratti di locazione in scadenza e che tu abbia intenzione di sostituire quell'auto. Se lo consegni e prendi un nuovo contratto di locazione, bene, non è una scelta particolarmente saggia perché il costo della tua nuova auto sarà probabilmente più alto e non stai capitalizzando sull'aumento di valore della tua vecchia.

Così, al contrario, il modo più semplice per ottenere quel valore sarebbe quello di riscattare il contratto di locazione. Puoi acquistare l'auto che stai guidando al basso valore indicato nel contratto di locazione. Quindi puoi fare una delle due cose. Puoi tenerlo, supponendo che tu possa effettuare i pagamenti sul tuo nuovo prestito, perché ora sei un proprietario, o potresti venderlo a uno di quei fantastiliardi di posti che chiedono l'elemosina per vendergli la tua auto. Poi vai nel mercato del leasing con una parte di quei 7 dollari, 000 in tasca.

Mark Solheim: Va bene. Ho notato che hai scritto un linguaggio di stampa fine lì.

David Muhlbaum: (Deridendo parole confuse)

Mark Solheim: Hai detto che una parte dei $7, 000. Va bene? Spiega cosa sta mangiando a quel numero.

David Muhlbaum: Va bene. Bene, Non parlerò nemmeno molto velocemente. No. Prima di tutto, i $7, 000 era solo la media dello studio, ma questo è un ottimo punto da fare. Fondamentalmente, tasse e costi sono un fattore che chiunque cerchi questo percorso deve considerare. Qualsiasi contratto di locazione è pieno di tasse. C'è una tassa per comprare l'auto, c'è una tassa per non comprare l'auto. E poi l'imposta sulle vendite diventa una considerazione reale, perché se diventi proprietario di un'auto, ora pagherai l'imposta sulle vendite sull'intero costo dell'auto, quanto vale ora quando lo registri. Mi scusi. Non quando è... beh, questa è una domanda interessante. In realtà, Non ci avevo pensato. E se acquisti la tua auto al di sotto del valore di mercato e ti presenti alla motorizzazione e loro se ne vanno, "Sì, vale di più?" Bene, Devo esplorarlo.

Mark Solheim: Sì. Questo non è facile. È complicato. Ma si, Lo so. Questo è il tipo di arbitraggio a cui generalmente non piace la folla del leasing. A loro piace renderlo semplice. Ecco il mio dado mensile, Prendo la macchina per tre anni, giralo dentro, prendine uno nuovo. Ciao, arrivederci, grazie.

David Muhlbaum: Destra. Destra. No, Non ho intenzione di discutere con te lì. Ho un cugino che segue questo modello. Ha quello che pensa sia un ottimo rapporto con la sua concessionaria. Si sente trattata bene poiché cambia contratti di locazione ogni tre anni. Sta pagando troppo? Forse. Ma lei è contenta della situazione. Ma ancora, e questa è una delle cose di cui ho discusso con Karl, anche qualcuno che sta adottando questo approccio dovrebbe assolutamente fare delle ricerche per capire quanto vale la propria auto, qual è il suo valore di riscatto, e qual è la differenza. Perché una volta che lo riconosci, puoi usarlo come merce di scambio con il tuo buon amico in concessionaria. Se sanno che tu sai che hai delle opzioni, potrebbero farti un accordo sul tuo prossimo contratto di locazione, anche se non hai alcuna intenzione di acquistarlo effettivamente. Sì, sicuro. è un bluff, ma puoi bluffare molto educatamente.

Mark Solheim: Destra, Giusto, Giusto. Devi chiedere di avere i tuoi soldi. Va bene. Capisco.

David Muhlbaum: Sì. Devi chiedere. Metterò un link allo studio iSeeCars in modo che tu possa vedere quali sono alcune delle auto con il maggior profitto cartaceo. Segnare, Probabilmente dovrei fare una colonna del tempo di guida su questo. Metto un link anche a quello anche se potrebbe non arrivarci quando andrà in onda. Ma questo è il bello di Internet. Posso tornare indietro e modificare i nostri file. Grazie per esserti unito a noi.

Mark Solheim: Oh, prego. È un piacere.

David Muhlbaum: In arrivo, il nostro segmento principale è una conversazione con uno specialista di fondi, Todd Rosenbluth, sulle differenze tra fondi comuni di investimento e fondi negoziati in borsa, e qual è il migliore per te. E Sandy tornerà per quello.

ETF e Fondi Comuni con Todd Rosenbluth

David Muhlbaum: Bentornato a I tuoi soldi valgono . Per il nostro segmento principale oggi, siamo raggiunti da Todd Rosenbluth, il capo dell'ETF e della ricerca sui fondi comuni presso la società di ricerca CFRA. Ora vedi, Sono già andato e ho usato un acronimo, quindi permettetemi di fare un rapido passo indietro. L'ETF nel titolo di Todd sta per Exchange Traded Fund, e vado avanti su questo perché ci sono due tipi principali di fondi - probabilmente li chiameremo prodotti di investimento - fondi comuni e fondi negoziati in borsa. Ma è proprio lì nel titolo di Todd. Quello di cui vogliamo parlare oggi è come sono simili ma diversi, e quando e perché il singolo investitore potrebbe voler scegliere uno invece dell'altro. E anche, un po' di più sul futuro di ciascuno in senso lato. E così, dovrebbe essere abbastanza chiaro che Todd è il ragazzo perfetto per questo. Li conosce entrambi avanti e indietro. Fondi negoziati in borsa e fondi comuni di investimento. Paese e occidentale. Così, Grazie per essere stato con noi oggi, Todd.

Todd Rosenbluth: Piacere mio. Grande presentazione di me.

Blocco di sabbia: Sì. Grazie, Todd. Davide, quando hai detto country e western, mi ha ricordato quella scena del film dei Blues Brothers in cui dicono, "Suoniamo entrambi i tipi di musica, paese e occidentale."

David Muhlbaum: È esattamente da dove stavo tirando fuori.

Blocco di sabbia: Ma qui sul podcast, a volte ci siamo divertiti in passato con piccoli schiaffi, carta di credito contro carta di debito. Quello era uno. C'è sicuramente la tentazione di provare a farlo con i fondi negoziati in borsa rispetto ai fondi comuni di investimento. Ma non lo so.

David Muhlbaum: Abbiamo capito abbastanza rapidamente che non avrebbe funzionato.

Blocco di sabbia: Troppo divisivo.

David Muhlbaum: Sì. Francamente, non aveva senso. Ci sono troppe sfumature. Alcune di quelle sfumature in cui speriamo di entrare oggi. Invece di una battaglia campale, ti chiederemo di aiutarci. Un uomo, due tipi di fondi!

Un altro paio di note mentre mi dirigo verso la nostra prima domanda, e uno è che crediamo in base al traffico precedente a I tuoi soldi valgono che il nostro pubblico è abbastanza informato sugli investimenti in fondi. L'altro è che negli episodi precedenti, abbiamo passato un po' di tempo a parlare di fondi specifici, come con il simbolo ticker e tutto come potenziali investimenti. Questo, non quello, questo genere di cose. Non credo che questo sarà quel tipo di spettacolo. Sarà un po' più generale, di più sui veicoli stessi, i prodotti, come funzionano, le tasse che addebitano, questo genere di cose.

Ma se vuoi un ticker specifico, tipo di informazioni "compra-questo-fondo", Te lo prometto, ne abbiamo a palate. Se cerchi solo Kiplinger ed ETF o Kiplinger e fondi. Molto e molto. Va bene. Va bene. Todd, Ho appena detto che i nostri ascoltatori sono piuttosto esperti di fondi, ma dobbiamo ancora fare delle definizioni. Per favore, So che è una domanda di base e molte persone conoscono la risposta o pensano di saperlo, ma puoi delineare le principali differenze tra fondi comuni e fondi negoziati in borsa?

Todd Rosenbluth: Sicuro. Cominciamo con un fondo comune di investimento. Questo è probabilmente ciò con cui le persone hanno più familiarità e che potrebbero avere nel loro portafoglio, e pensano che sia uguale a tutto il resto. Un fondo comune di investimento è un investimento collettivo. Avrai una combinazione di una gamma di azioni diverse o una gamma di obbligazioni diverse o una combinazione di azioni e obbligazioni insieme all'interno dello stesso portafoglio. Sarà gestito da qualcun altro, quindi non devi fare il lavoro da solo in termini di scelta dei titoli, scambiarli, entrare e uscire dai rispettivi aspetti del portafoglio. Tende ad essere diversificato. Paghi una commissione per quella gestione del prodotto, e quindi spesso potresti pagare una commissione per scambiare quel prodotto, per acquistarlo o per poter uscire da quel prodotto.

Così, l'altro prodotto di investimento di cui stiamo parlando è un ETF, un fondo negoziato in borsa, e quelle prime due parole sono ciò che evidenzia la differenza tra questo ETF e un fondo comune di investimento. Si scambia in borsa. Proprio come compreresti un'azione, fai un ordine per comprarlo e spesso lo compri da un altro venditore, non direttamente da una società di fondi, ed è scambiato. Puoi acquistarlo solo durante l'orario di mercato. Paghi un costo di negoziazione per questo, che sia pari — Spesso è esente da commissioni, ma c'è un costo in termini di quello che si paga, e paghi un prezzo diverso dal valore patrimoniale netto del portafoglio.

Un po' più complicato nel modo in cui è impostato. Ma un paio di altre differenze chiave tra un ETF e un fondo comune di investimento. La maggior parte degli ETF addebita una commissione inferiore rispetto a un fondo comune di investimento. La maggior parte degli ETF replica un indice invece di avere un gestore di portafoglio o un team di gestori che seleziona singole azioni o obbligazioni. L'exchange traded fund segue un indice come l'S&P 500, il Russel 1000, l'indice aggregato Bloomberg, ma funzionano lo stesso. Ottieni un livello simile di diversificazione. È solo che è impostato in modo diverso. Queste sono alcune delle principali differenze tra un ETF e un fondo comune di investimento. Un ETF tende ad essere economico, tende ad essere gestito da un fornitore di indici e tu compri e vendi facendo trading con qualcun altro invece di mettere nuovi soldi in un fondo.

David Muhlbaum: Grazie. Voglio solo notare per chiunque ascolti, Todd è a New York City. Probabilmente puoi dirlo. È la vita. Passeranno le ambulanze. Ma grazie per questo. È molto ampio. Spero di trovare una risorsa perché hai condiviso con noi alcune diapositive in anticipo che hanno delineato molto bene alcune di queste differenze. Sono estesi e significativi, e spero che troveremo una risorsa online che possiamo inserire nelle note dello spettacolo che li scomponga in modo che le persone che vogliono tornarci possano tornarci. Ma guardando ad alcuni dei punti che hai portato, una delle cose principali che hai menzionato è che molti ETF non sono gestiti attivamente, sono fondi indicizzati che seguono un indice.

E così, bene, sai, così sono alcuni fondi comuni di investimento. Vorrei passare al singolo investitore che guarderà, che potrebbe avere quella scelta molto semplice di investire in, diciamo, il buon vecchio S&P 500, Giusto? Bene, sai, anche guardando, e lo restringiamo ulteriormente. Diamo un'occhiata all'Avanguardia. Qualcuno che sta per, vuole investire in un fondo indicizzato che replica S&P 500, all'avanguardia, potrebbero sceglierne un ETF, VUOI, o il fondo comune di investimento, VFINX. Cosa e perché dovrebbe guidare la loro decisione? Voglio dire, ovviamente ci hai parlato molto della struttura delle commissioni e di quel genere di cose. Ma per il singolo investitore, quale scelgono?

Todd Rosenbluth: Bene, le tariffe saranno abbastanza simili. Ci sono tre punti base o quattro punti base o cinque punti base a seconda della diversa versione del Vanguard 500 Index Fund di cui disponi. E quindi non farai molta differenza in termini di prestazioni in termini di commissioni. Quindi forse importa che tipo di investitore sei. Quindi in un ETF, il fatto che tu possa fare questo scambio, hai liquidità tutto il giorno, puoi scegliere di riequilibrarlo e farlo in modo più fluido, questo potrebbe essere un vantaggio per te come investitore. Considerando che con un fondo comune di investimento, è più facile fare qualcosa come la media del costo in dollari e costruire una posizione e pianificare tali modifiche.

Potresti anche scoprire che potresti non fare questa scelta da solo. Potrebbe essere all'interno di un piano 401 (k) o di un programma di pensionamento che hai. E così, in quel caso, i fondi comuni di investimento sono quasi sempre la scelta che hai. Gli ETF sono estremamente rari da trovare all'interno di un piano 401(k), solo perché alcuni dei vantaggi che derivano da un ETF non hanno senso. Non stai facendo quel trading intraday e le commissioni tendono ad essere più basse perché le classi di azioni istituzionali sono impostate. Così, se stai facendo la scelta da solo, probabilmente non c'è una buona o una cattiva scelta tra il Vanguard 500 Index Mutual Fund e l'ETF Vanguard 500. Possiedono esattamente gli stessi titoli, fanno pagare quasi lo stesso identico costo.

Blocco di sabbia: vado a riprenderlo, Todd, perché David ed io stavamo discutendo l'intera questione del 401(k), e il fatto che se hai la maggior parte dei tuoi soldi in un piano 401(k) o tutti i tuoi soldi in un piano 401(k), praticamente non penso che tu possa investire in ETF a meno che tu non approfitti di una finestra di brokeraggio, che è qualcosa di cui sto scrivendo proprio ora. Ma pochissimi investitori lo fanno. C'è qualche possibilità che stia cambiando? Il motivo per cui faccio questa domanda è che abbiamo molte storie nella nostra rivista e nel nostro sito web su persone che cercano gli ETF per indici molto specializzati. Sono attraenti per le persone, e mi chiedo solo, cambierà o c'è solo qualcosa di istituzionale nei piani 401(k) che rendono gli ETF non realmente sostenibili?

Todd Rosenbluth: È più, Penso, inerzia. I fornitori di piani 401 (k) semplicemente non sono incoraggiati a fare il cambiamento. Non hanno fatto il back office per renderlo possibile. Succederà, ma penso di averlo detto negli ultimi 10 anni che accadrà, e probabilmente potrei ancora dirlo per i prossimi 10 anni che accadrà ad un certo punto. Ma fai un commento eccellente sul fatto che con gli ETF basati su indici, ci sono solo molte più scelte. Quindi un investitore a cui piace una struttura a costi inferiori può ottenere un'esposizione molto più granulare e più mirata verso titoli a basso rischio, azioni che pagano dividendi, approccio più tematico a lungo termine verso alcuni dei temi come la sicurezza informatica o l'energia pulita che sono sempre più popolari.

Non esistono scelte di fondi comuni che replicano questi indici allo stesso modo degli ETF. Quindi spero che vedremo un cambiamento, ma lo speravo da un po'. La struttura dell'ETF ha più senso per il nostro investitore a lungo termine perché le commissioni tendono ad essere più economiche. Quindi, se possiamo ottenere fondi comuni di investimento basati su indici, allora forse, ma il mondo dei fondi comuni di investimento basati su indici tende ad essere di natura piuttosto ampia simile all'S&P 500.

David Muhlbaum: Sì. Lei ha parlato della specificità dei fondi. Noi, infatti, aveva praticamente un intero podcast su una manciata di fondi, tecnicamente uno, sugli investimenti spaziali. Questo è stato un classico caso in cui hai avuto questa estrema attenzione su una sezione del settore, e si sono strutturati come un ETF. Per tornare indietro, perché ho indicato la parola, hai parlato di inerzia, che c'è inerzia in questo settore. In una certa misura, è anche inerzia e un conservatorismo con la “c” piccola. Le cose non cambiano così rapidamente. Speravo potessi darci un po' della storia generale dei fondi comuni di investimento, che sono qualcosa che, sai, nelle nostre vite, sono sempre stato in giro, e poi ETF, quali sono i relativi nuovi arrivati. Puoi darci solo una breve storia di come è nata questa idea di mettere in comune le cose e dove si trova?

Todd Rosenbluth: Sicuro. Quindi il fondo comune ha quasi 100 anni, almeno in base alla storia che ho. Nel 1924, Credo, era il Massachusetts Investment Trust, che è credo il fondo più duraturo. È ancora in giro per gli investitori -

David Muhlbaum: Penso che anche Vanguard Wellington reclama, Vidi.

Todd Rosenbluth: Sì. Forse è stato...

David Muhlbaum: Destra. Possono combatterlo.

Todd Rosenbluth: Sì. Bene, dovremmo celebrare la storia dei 100 anni del fondo comune, ciò nonostante. Ed è così che è stato, sai, per decenni. E infatti, i fondi comuni di investimento sono stati gestiti attivamente fino a quando Vanguard ha lanciato il primo dei Vanguard, cosa è diventato, il fondo comune di investimento Vanguard 500 Index, Credo, negli anni '70. Ancora, Jack Bogle, chi era, hai nominato, era a Wellington, ha creato Vanguard e ha contribuito a fare da pioniere agli investimenti basati su indici nel wrapper di fondi comuni. Dobbiamo andare avanti velocemente fino al 1993, quando il primo ETF, che stava anche seguendo l'S&P 500, arrivato sul mercato. Era di State Street. Il ticker è SPY. Quindi ora ha 28 anni.

E abbiamo visto solo un'evoluzione in termini di numero di prodotti che sono usciti. Entrambi abbiamo visto ora più fondi comuni di investimento basati su indici. Attualmente stiamo assistendo a ETF gestiti attivamente. L'industria degli ETF negli Stati Uniti è di quasi $ 7 trilioni di dollari, $ 6,7 trilioni di asset totali attualmente così com'è oggi, ma è ancora molto più piccolo del settore dei fondi comuni di investimento. La maggior parte delle persone sta ancora scegliendo o detiene ancora fondi comuni di investimento. E forse, sai, hai ping off del mio commento di inerzia. Alcuni di questi hanno forse a che fare con l'inerzia. Se hai un fondo comune di investimento per decenni, non c'è motivo di fare il cambiamento solo perché c'è un ETF nuovo di zecca che è sorto negli ultimi due decenni. I buoni prodotti sono ancora buoni prodotti.

David Muhlbaum: Destra, e potrebbero esserci conseguenze fiscali significative a seconda di come lo mantengono. Perché dovresti cambiare solo per il tipo? Ma uno scenario in cui stavo pensando, dove qualcuno che non era abituato agli ETF potrebbe improvvisamente avere essenzialmente l'opportunità di investire in essi, e forse, se ho capito bene, farlo senza quelle conseguenze fiscali, è su un rollover da 401 (k) a IRA. Sto aspettando che uno di voi salti e se ne vada, "Non funziona così." Ma-

Blocco di sabbia: No, lo fa. Penso di sì perché nella storia su cui sto lavorando, abbastanza, e Todd può sostenermi su questo, Penso che una volta trasferiti soldi in un'IRA, puoi investire in qualsiasi cosa, ma come oggetti da collezione. Presumo che ciò significhi che il mondo ETF è aperto a te allora, Giusto? È giusto, Todd?

Todd Rosenbluth: Credo che sia il caso. Così, puoi acquistare un ETF in uno qualsiasi dei tuoi programmi IRA. Sono meno esperto nella conversione in un'IRA, ma si, i vantaggi che avresti. Ora, alcuni dei vantaggi dell'utilizzo di un ETF nell'IRA vengono attenuati. L'imposta, non abbiamo toccato tanto. Ma gli ETF tendono ad essere più efficienti dal punto di vista fiscale perché quando voglio vendere azioni del mio ETF, Lo vendo a uno di voi invece di trattare con la società di fondi. Così, Sabbioso, se vendo le mie azioni di SPY e tu le compri, riguarda solo noi due. Non interessa nessuno degli altri investitori. Mentre nel fondo comune di investimento, se riscatto le mie azioni, causa o potrebbe causare un'implicazione fiscale per la base azionaria più ampia. Così, se sei in un account protetto dalle tasse, ci sono meno vantaggi, ma ancora benefici.

David Muhlbaum: L'impatto di quel trading si manifesta alla fine dell'anno quando ricevi le distribuzioni delle plusvalenze nel tuo fondo comune, che sono tassabili o meno, ma bisogna pensarci. Ma così, nel mio piccolo teorico, qualcuno che aveva un 401(k) che forse conteneva VFINX, l'Avanguardia S&P 500, potrebbero — una volta che hanno trasferito le loro attività 401 (k) — potrebbero vendere VFINX e acquistare l'ETF, VOI. È teoricamente possibile. C'è un argomento per questo?

Todd Rosenbluth: Bene, Penso che la ragione per farlo sia se stai usando altri ETF. Così, è semplicemente più facile avere un portafoglio se stai gravitando verso gli ETF in generale e vuoi costruire il tuo portafoglio utilizzando l'S&P 500 come nucleo. Ma vuoi aumentare l'esposizione a un determinato settore o concentrarti maggiormente su un prodotto a bassa volatilità. Vanguard offre alcuni di quelli in una struttura di fondi comuni, ma molti di loro, non lo fanno. Ora offrono ETF per i quali non hanno un fondo comune di investimento, supponendo che tu voglia restare solo con Vanguard invece di diversificare i tuoi gestori patrimoniali. Così, ti aiuta perché gli ETF in un pool di investimenti sono più facili da monitorare rispetto ad alcuni ETF e ad alcuni fondi comuni di investimento. Ma non so se vorresti necessariamente scambiare lo stesso identico prodotto, per passare semplicemente da fondo comune a ETF.

Blocco di sabbia: No, intendo, sembra riprendere ciò di cui abbiamo discusso prima, Todd, se hai fatto un rollover in un IRA, il mondo ETF ti offre l'opportunità di essere un investitore più attivo o più specializzato di quanto forse avresti potuto essere nel tuo 401(k).

David Muhlbaum: Hai menzionato la quantità relativa di denaro che si trova nei fondi comuni di investimento rispetto agli ETF, e che i fondi comuni di investimento sono ancora più grandi. Ma la mia comprensione è che c'è un flusso direzionale che sta accadendo nel mercato. In sostanza, il denaro sta lasciando i fondi comuni di investimento e si dirige verso gli ETF in una sorta di approccio ampio. Così, da una parte, abbiamo questa domanda, cosa dovrebbe fare il singolo investitore? Cosa ci faccio con questo? Ma possiamo anche misurare, cosa stanno facendo tutti gli investitori, Giusto? E scelgono sempre più ETF.

Todd Rosenbluth: È corretto. Così, negli Stati Uniti, abbiamo registrato afflussi record negli ETF nel 2020, $ 504 miliardi:li abbiamo spazzati via. Mentre lo stiamo registrando oggi, siamo a circa 600 miliardi di dollari di raccolta netta fino alla fine di agosto. Già superato il record. La maggior parte del denaro è andata in ETF azionari, in particolare gli ETF basati su indici. Gli investitori sono ancora a loro agio e utilizzano fondi comuni di investimento a reddito fisso gestiti attivamente. Abbiamo visto che i soldi continuano ad andare in quei prodotti. Anche se abbiamo registrato afflussi record negli ETF obbligazionari nel 2020 e potremmo effettivamente battere di nuovo quel record nel 2021.

Quindi con il reddito fisso, stiamo vedendo che gli investitori utilizzano entrambi questi prodotti. Sempre più, gli investitori scelgono un ETF azionario rispetto a un fondo comune di investimento azionario, ma questo non significa che le persone dovrebbero farlo; dovrebbero attenersi ai prodotti che hanno senso. Se posso aggiungere due veloci immagini aggiuntive più grandi cose che stanno accadendo. Uno è che abbiamo iniziato a vedere i fondi comuni di investimento a gestione attiva effettivamente convertiti in ETF quest'anno. Così abbiamo visto, abbiamo visto un'azienda relativamente piccola, Guinness Atkinson, Fai quello. Abbiamo visto un'azienda molto più grande, Fondo Dimensionale, fare così. Con circa 30 miliardi di dollari, hanno convertito fondi comuni di investimento esistenti che erano a basso costo e gestione poco attiva. E ora J.P Morgan ha annunciato che prevede di farlo all'inizio del 2022. È probabile che ne vedremo di più, e questo è solo denaro che passa direttamente da un fondo comune di investimento alla struttura dell'ETF. Quindi la seconda cosa è che stiamo vedendo più aziende che in precedenza offrivano solo fondi comuni di investimento a gestione attiva offrono ETF a gestione attiva.

Così, Fidelity ha offerto versioni ETF di alcuni fondi comuni di investimento esistenti. T. Rowe Price lo ha fatto. dove ora il grande elefante nello spazio reciproco, Gruppo Capitale, che gestisce i fondi americani, prevede di lanciare strategie ETF utilizzando lo stesso team di gestione, ma nomi diversi e ci saranno differenze sfumate tra i prodotti. Ora gli investitori avranno una vera scelta tra se vogliono o meno un ETF o un fondo comune, invece di attenersi solo a fondi comuni di investimento attivi o ETF basati su indici, e poi vedremo. Avrai quella battaglia che volevi avere tra la carta di debito e la carta di credito. Gli investitori voteranno con i loro portafogli.

Blocco di sabbia: Così, Todd, fammi solo approfondire un po 'su questo, perché hai detto che dovresti scegliere quello che fa per te. Qualsiasi pensiero su come fare quella scelta - dato, sai, tutte le cose considerate, non stai solo parlando di un piano 401 (k) in cui non hai davvero - Se hai la possibilità, a cosa dovresti pensare, fondi comuni contro ETF?

Todd Rosenbluth: Probabilmente importa alcune cose, i tuoi orizzonti temporali per investire e la tua pazienza nel farlo, e poi se ci sono o meno scelte disponibili per raggiungere gli obiettivi che desideri. Cercherò di spuntare quelli fuori se possiamo. Se sei un investitore buy-and-hold che non ha bisogno dei vantaggi della liquidità per poter negoziare e riequilibrarla da solo, ma vuoi che qualcun altro lo faccia per te, puoi certamente costruirne un paio, avere un paio di fondi comuni di investimento o anche solo avere, rendilo semplice e disponi di un'allocazione delle risorse o di un fondo comune di investimento con data obiettivo per raggiungere quegli obiettivi per te. Paghi forse un po' di più di quanto pagheresti in un ETF, ma qualcuno sta facendo quel lavoro per te.

Se vuoi mantenerlo semplice e vuoi la gestione dell'indice, ci sono semplici prodotti basati su indici, tra cui Vanguard e Schwab, che offrono questi prodotti. Considerando che se vuoi avere un portafoglio più su misura, vuoi essere in grado di concentrarti e, sovrappesare determinati settori o sovrappesare determinati stili, hai più fiducia nelle tue capacità o nel tuo consulente con cui potresti lavorare nella capacità di allocare verso quelle rispettive aree. Oppure vuoi investire in prodotti basati su indici che hanno temi a lungo termine. Hai toccato l'investimento nello spazio. Questo è uno di loro. C'è un'intera gamma di quei prodotti che non esistono nel mondo dei fondi comuni. Così, noi di CFRA abbiamo clienti che utilizzano solo fondi comuni di investimento. Ne abbiamo alcuni che utilizzano solo ETF. Abbiamo alcune persone che hanno avuto fondi comuni di investimento che hanno continuato a costruire ETF nel loro portafoglio. Si tratta davvero di una scelta personale e vogliamo fornire gli strumenti di ricerca. So che alla Kiplinger vuoi scrivere articoli che aiutino le persone a ordinare le varie scelte e a dare loro un senso.

David Muhlbaum: Tornando a qualcosa di cui hai parlato prima, ero a conoscenza del concetto, sai, di società di fondi che offrono essenzialmente una versione ETF rispetto a un fondo comune dello stesso fondo. Ma hai parlato di queste conversioni dirette in cui una società che offriva un fondo comune lo cambia in un ETF. E voglio solo cercare di capire cosa significa questo per il singolo investitore che possiede già azioni di, bene, lo chiameremo il fondo comune di investimento predecessore. Vengono liquidati e convertiti in azioni ETF?

Todd Rosenbluth: Si è verificato un evento non imponibile. Un giorno possedevano un fondo comune, il giorno dopo è diventato un ETF. Non dovevano fare niente. L'ha appena convertito per loro. Poi avevano la liquidità se erano infelici. Se nonostante tutto questo, non vogliono possedere un ETF, non ci credono o è troppo complicato, potevano scegliere di vendere. Sarebbe un evento tassabile. Ma questo è stato fatto dietro le quinte e senza soluzione di continuità.

Ma ne vedremo ancora un po', secondo me, ma non credo che ne vedremo molto di più. E in parte perché è che con i fondi comuni di investimento ci sono spesso più classi di azioni. C'è una classe di azioni advisor e c'è una classe di azioni al dettaglio e una classe di azioni istituzionale, e convertirli tutti insieme, rimettere insieme tutto questo e poi fare quella conversione e far sentire a proprio agio tutti quegli azionisti e quei cambiamenti è probabilmente più difficile da fare. Quale, in parte, perché vediamo Fidelity lanciare Fidelity Magellan ETF. Hanno continuato ad avere Fedeltà Magellano, il fondo comune, because they wanted to give investors the choice instead of making the choice for them.

David Muhlbaum: Sì, that was the one that was rolling around the back of my head, the Magellan. Bene, Todd, we're planning another podcast soon about target date funds, which are another slice of the market altogether, and I'm generalizing here, kind of the opposite of what the active trader using ETFs is likely to favor. But I know there are people out there who own both. They're deep into trading, but they might also have their kid's college money in a target date fund. Comunque, the point here is not to go too deep into target date funds, because Lord knows we're going to do that someday. But to ask you, Todd, how the mutual fund versus ETF question plays into those. Since a target date fund is a fund of funds, their managers get to pick which kind, which are they picking?

Todd Rosenbluth: Così, they're picking what their fund company offers. Così, there are some ETFs that exist within these target date mutual funds. Credo, Per esempio, that BlackRock, which offers target date funds or fund of funds, they may not be target date funds, but certainly fund of funds, they are using ETFs alongside mutual funds to round it out. It makes sense when it's their own products, and so target date funds tend to use the home cooking that's provided. But then also you can just bring the cost down by often using the index-based ETF instead of in a large cap core. So they might own — I don't know if they do —  for example, they might own the S&P 500 through IVV, which is iShares S&P 500 ETF and then have some active management in other asset classes to build around it. E così, they're doing so. But many of the firms either don't have an ETF structure, or if they do have an ETF structure, they're relatively new, relatively or they're less liquid right now. But it perhaps is something that we could see:  T. Rowe Price or Fidelity beginning to use their own ETFs within it and improve the liquidity all around.

David Muhlbaum: To go back to my, to go back to our 401(k) investor who, at least for the most part, doesn't have access to ETFs. Sandy, we'll get to the brokerage window one of these days. But doesn't have access to ETFs. But if they owned a target date fund in their 401(k), they could indirectly own ETFs. They may not even know it, but at least it's theoretically possible.

Todd Rosenbluth: It certainly is possible that they have it, and I'll hit on the key point, per me, of what you said, is that they may not know it. And that's part of what we're doing here, what you're doing of trying to educate investors. If you own a target date fund, it's probably worth knowing what's inside it, understanding the allocation, the same way that you would if you were building a portfolio yourself using individual stocks just because it's easy to own a target date mutual fund. Doesn't mean you should stop the homework there. You can understand it and make sure it's the right one for you. But there are no target date ETFs that exist. There are some asset allocation, so they own other ETFs within it. BlackRock, among others, run some of these products where they'll do the work for you. It will rebalance so that you'll get back to having a 60/40 split or a 70/30 split between equity and fixed income over time so that you don't have to do that. But that's the disadvantage or one of the disadvantages to using an ETF is you have to do the work to rebalance it yourself.

Sandy Block: Così, Todd, you mentioned earlier on that, one of the advantages of ETFs is that they are cheaper. Now we have written and I've followed for years about how mutual fund expenses have gone down a lot, especially if you stick with index funds. But how much less expensive are ETFs and how relevant is that? Are we putting too much on fees here?

Todd Rosenbluth: Così, let me cover that. I'll do the second half of that first. We're spending too much time collectively focusing on fees. Ora, you want to pay as little as possible, but you don't want to just buy the cheapest product that's around because often the cheapest product, it offers you much different exposure and what's inside-

Sandy Block: You get what you pay for sometimes.

Todd Rosenbluth: You get what you pay for and what's inside the portfolio, the stocks or the bonds are what is going to drive the fund higher relative to its peers and keeping up with the broader market much more than the fee savings you might get. You certainly shouldn't be selling out of something just because something cheaper came around. You wouldn't sell your house just because something else came on the market down the block for a little bit less money. It's probably a different house.

Ora, fees are important though. ETFs tend to be much cheaper. Because they’re, often because they're index-based and in part because of the competition that's happening within this space. There's dozens of index-based ETFs covering equity and fixed income investment styles that charge less than 10 basis points. There's actually two different fund families that offer ETFs where there is no fee at all. You pay a 0% fee and that's not for a limited time offer. They're charging you nothing for the product, and what they're hoping is that you'll buy other things within the fund family and build products around that. That doesn't mean you should buy the cheapest product around. The Vanguard 500 index-based ETF charges three basis points, and it's got hundreds of billions of dollars in assets. People are not moving out of it. 

With mutual funds, the fee tends to be closer to 100 basis points if it's actively managed, and then there's gray areas in the middle. So your actively managed ETF will probably charge 65 basis points, maybe even lower, 50 basis points. Your index-based mutual fund will be closer to the fee of the ETF. There's a long answer to this. There's a wide range of different choices. The fees keep coming down because money is chasing and going after the lower cost products. But investors shouldn't just buy the cheapest product around it. The free products are good, but they may not be better at all than what you have today, and you would cause a taxable event by selling out of Vanguard 500 to buy the Bank of New York Mellon large cap ETF, BKLC to save three basis points. You'd actually lose money as a result of that, in all likelihood.

David Muhlbaum: Sì. That inertia we spoke of, it's not. Inertia sometimes, I think, has a negative connotation like, "Oh, I'll get around to that." But actually it also reflects wise choices about the entire tax strategy of how you manage your investments and not just jumping for what looks like a marginal savings and forgetting the big picture. That's an important nuance you brought up, Todd. I think it's something we can use thinking about from time to time, because a lot of us, including here at Kiplinger, can get pretty obsessed about fees. Ma, sai, as we've said, you’ve got to think about what you're paying for here.

Todd Rosenbluth: Infatti. It should be one of the metrics that you focus on when choosing the fund in addition to performance, in addition to the exposure that you're getting, in addition if it is an actively managed fund is to how long that manager has been in place. Fees matter, but they're not the only thing that matters.

David Muhlbaum: Eccellente. Just to come back to the idea of the smackdown, I am just curious, do you get essentially the cocktail party question like, bene, che è migliore?

Todd Rosenbluth: I get asked which is better, and then I get asked for, va bene, bene, then if you choose that-

Sandy Block: Quale?

Todd Rosenbluth:. .. which one and which one would you buy and what the reasons are.

Sandy Block: That's the cab driver question.

David Muhlbaum: They want specifics. They want specifics.

Sandy Block: Sì. That's the cab driver, the Uber driver. Sì, Giusto?

Todd Rosenbluth: They want specifics. But more, Voglio dire, I think it's in part, people are increasingly gravitating towards ETFs, so they might own a mutual fund and have questions about an ETF and what makes it different than what they know, because mutual funds are just what most people have or people my generation have grown up with. The younger generation and my kids won't know, won't have thought much about a mutual fund because ETFs are more of what they know. I think that we're seeing that in survey studies as well in terms of ETFs are increasingly being used by a younger generation of investors. Ma, sai, everybody I think is getting more comfortable with it. The greater comfort, the better, because ETFs benefit from the liquidity and the buying and selling of other people.

You want to know that somebody's going to buy what you're looking to sell and that there's inventory and vice versa on it. Così, I think we're at an inflection point where we're going to see more and more focus on ETFs and less perhaps on mutual funds. But anyone that owns a mutual fund, ancora, I'll reiterate, should not make a change just because there's something relatively new that's come around.

David Muhlbaum: That is a great summation of the dynamics of the market today. Both the broad, what's happening on the big level, and what the individual faces in choosing, bene, A or B, B or A — "I've had A, should I get B?" I hope that in what we've covered today, we've given people some of the tools to guide those decisions. Thank you very much for joining us today, Todd. Lo apprezzo davvero.

Todd Rosenbluth: No, it's been my pleasure. It's a great conversation and happy to work with you guys.

David Muhlbaum: That will just about do it for this episode of Your Money's Worth . If you like what you heard, please sign up for more at Apple Podcasts or wherever you get your content. When you do, please give us a rating and a review. If you've already subscribed, Grazie. Please go back and add a rating or review if you haven't already. To see the links we've mentioned in our show, along with other great Kiplinger content on the topics we've discussed, go to kiplinger.com/podcast. The episodes, transcripts and links are all in there by date. If you're still here because you want to give us a piece of your mind, you can stay connected with us on Twitter, Facebook, Instagram, or by emailing us directly at [email protected]. Thanks for listening.